Izrael, Palestina i arapske zemlje

[Meazza]

56 minutes ago, Anduril said:

I to je ceo problem u narativu - izraelskim fasistima i Hamasu/simpatizerima treba dati podjednaku krivicu za ovo sto se desava, dok ostatak mora da trpi ekstremiste na obe strane. 

 

Ovo je isto kao kad bi neko napisao da su isto krivi nemacki fasisti u Jugoslaviji i komunisticki banditi za to sto Vermaht strelja 100 za jednog. Jer da partizanski teroristi nisu napadali Nemce to se ne bi desavalo. Sta hocete, da su Kragujevcani i Kraljevcani samo hteli imali bi bolju situaciju bez nemackih odmazdi. Ima onaj video gde matori nacista daje bas takav izgovor za masakr u francuskom selu Oradour-sur-Glane.

[vememah]

Katarci saopštili: prekid vatre sutra od 7 po lokalnom vremenu, a oslobađanje prve grupe od 13 civila tj. žena i dece u 16.

[vememah]

AP-ova reportaža o posledicama bombardovanja u Gazi - kažu da sad liči na površinu Meseca i da mnogi strahuju da će ostati nepogodna za život.

[vememah]

Po istraživanju javnog mnjenja sprovedenom u Pojasu Gaze (na jugu) i na Zapadnoj obali od 31. oktobra do 7. novembra:
- 77% na Zapadnoj obali (ZO) i 66% u Pojasu Gaze (PG) veruje da će Palestina pobediti u ovom ratu
- 68% (ZO) tj. 47% (PG) apsolutno podržava Hamasovu akciju od 7.X, dok je još 15% (ZO) tj. 17% uglavnom podržava
- 78% (ZO) tj. 70% (PG) podržava Palestinu od reke do mora tj. uništenje Izraela, 13% (ZO) tj. 23% (PG) dve države, a 8% (ZO) tj. 2% (PG) jednu državu za oba naroda
- u svetlu demonstracija širom sveta za podršku Palestincima 44% (ZO) tj. 37% (PG) ima nade u budućnost čovečanstva i još 42% (ZO) tj. 31% (PG) donekle
- 57% (ZO) tj. 73% (PG) veruje da je trenutni sukob između Izraela i Palestinaca uopšte, a samo 19% (ZO) tj. 17% (PG) da je između Izraela i Hamasa
- željena vlast u Pojasu Gaze posle rata: 75% (ZO) tj. 68% (PG) želi vladu nacionalnog jedinstva, 18% (ZO) tj. 8% (PG) Hamasovu vladu, 3% (ZO) tj. 16% (PG) vladu Palestinske uprave (Fataha) - dakle, tamo gde je Hamas, ljudi više priželjkuju Fatah i obrnuto
- prekid vatre koji bi podrazumevao obustavljanje neprijateljstava veoma podržava 85% (ZO) tj. 80% (PG), a donekle 8% (ZO i PG)

 

Pitanja koja se odnose samo na stanovnike Pojasa Gaze:
- da li je vaša kuća/stan uništen kao posledica rata: da, potpuno kaže 21%, da, delimično kaže 27%
- da li vam je neki član porodice (dede i babe, roditelji, braća, sestre, deca, unuci) poginuo: da, kaže 13%
- da li mislite da za vas postoji neko bezbedno mesto u Pojasu Gaze: ne, kaže 99,6%
- da li ste raseljeni zbog ovog rata: da, kaže 49,5%

 

Saopštenje, prezentacija, tabele.

Edited November 23, 2023 by vememah

[Weenie Pooh]

32 minutes ago, vememah said:

68% (ZO) tj. 47% (PG) apsolutno podržava Hamasovu akciju od 7.X, dok je još 15% (ZO) tj. 17% uglavnom podržava

 

Znači 83% na Zapadnoj obali i 64% u Gazi.

 

Šta li Andurili ovog sveta planiraju kao rešenje za "fašiste na obema stranama"?

[Krošek]

2 hours ago, Anduril said:

Izmedju Gaze i Zapadne Obale je fundamentalna razlika jer da su u Gazi hteli, imali bi mnogo bolju situaciju bez rata. 

 

u gazi je na vlasti hamas i oni su hteli intenzivan asimetricni rat, izvrsili su seriju teroristickih akata i diverzija u jednom danu da bi izazvali sto je grdju mogucu reakciju izraela. 

 

u zapadnoj obali nije na vlasti hamas i strukture koje imaju najveci uticaj tamo nece to

 

no, koja je veza i smisao ovih konstatacija? da li stvarno mislis da je trebalo da se stanovnici gaze ugledaju na zapadnu obalu i kazu "necemo hamas, hocemo da budemo kao zapadna obala". mora biti da shvatas da je to besmisleno. niko nece da bude kao zapadna obala. pa makar bili u goroj situaciji od zapadne obale, nije zapadna obala to sto hoce stanovnici gaze.

[vememah]

Evo poređenja stavova iz septembra ove sa septembrom prošle godine iz jedne predratne ankete. Većina Palestinaca je bila za rat, tj. nije videla drugo racionalno rešenje, u šansu da se pregovorima nešto reši verovalo je sve manje ljudi. Posebno se vidi radikalizacija na Zapadnoj obali zbog zločina koje su činili jevrejski doseljenici uz podršku vojske.

[Weenie Pooh]

1 hour ago, Tsai said:

Pa to se pise na Ukrajini masovno

 

Na Ukrajini se ubismo od objašnjavanja da Ukrajinu niko nije pitao da li hoće ili neće, da im je rat sa Rusijom bio nametnut zbog savezničke™ namere da reši rusko pitanje.

 

Na stranu to što su situacije u Ukrajini 2012 i Palestini 2022 uporedive samo u žestoko zaluđenim glavama širitelja demokratije sproću raznih fašizama.

 

[Anduril]

1 hour ago, Krošek said:

u gazi je na vlasti hamas i oni su hteli intenzivan asimetricni rat, izvrsili su seriju teroristickih akata i diverzija u jednom danu da bi izazvali sto je grdju mogucu reakciju izraela. 

u zapadnoj obali nije na vlasti hamas i strukture koje imaju najveci uticaj tamo nece to

no, koja je veza i smisao ovih konstatacija? da li stvarno mislis da je trebalo da se stanovnici gaze ugledaju na zapadnu obalu i kazu "necemo hamas, hocemo da budemo kao zapadna obala". mora biti da shvatas da je to besmisleno. niko nece da bude kao zapadna obala. pa makar bili u goroj situaciji od zapadne obale, nije zapadna obala to sto hoce stanovnici gaze.

 

Ne, u pojasu Gaze su od 2005. imali izbor da se smire, ne biraju Hamas, ne raketiraju Izrael i ne ugoscavaju Islamski Dzihad. Nisu imali vise koloniste i imaju granicu sa Egiptom. Da su se ponasali normalno tamo, velika je verovatnoca da bi granica sa Egiptom bila otvorena a odnosi sa Izraelom OK, bez potrebe za blokadama, itd. Zasto bi Izrael blokirao Gazu, ako bi tamo bila odgovorna vlast koja bi sprecavala teror i njegove sirenje? 

Sa druge strane, na Zapadnoj Obali Palestinci nisu imali i nemaju taj izbor - izraelski kolonisti se neprekidno sire, sve su agresiviniji, krade se voda, zemlja, cela teritorija je rascepkana i sve teze da se administrativno organizuje. Perspektiva je mnogo gora i teza nego u pojasu Gaze. I pored toga, Hamas je poceo rat iako su imali mnogo bolje uslove da postignu dogovor i miran suzivot sa Izraelom. 

Edited November 23, 2023 by Anduril

[namenski]

14 minutes ago, Anduril said:

Ne, u pojasu Gaze su od 2005. imali izbor da se smire, ne biraju Hamas, ne raketiraju Izrael i ne ugoscavaju Islamski Dzihad. Nisu imali vise koloniste i imaju granicu sa Egiptom. Da su se ponasali normalno tamo, velika je verovatnoca da bi granica sa Egiptom bila otvorena a odnosi sa Izraelom OK, bez potrebe za blokadama, itd. Zasto bi Izrael blokirao Gazu, ako bi tamo bila odgovorna vlast koja bi sprecavala teror i njegove sirenje? 

Sa druge strane, na Zapadnoj Obali Palestinci nisu imali i nemaju taj izbor - izraelski kolonisti se neprekidno sire, sve su agresiviniji, krade se voda, zemlja, cela teritorija je rascepkana i sve teze da se administrativno organizuje. Perspektiva je mnogo gora i teza nego u pojasu Gaze. I pored toga, Hamas je poceo rat iako su imali mnogo bolje uslove da postignu dogovor i miran suzivot sa Izraelom. 

Jebote, lik mrtav 'ladan promovise kolektivnu odgovornost, pa se jos ne ustrucava da je teoretski obrazlaze, sa sve (ne)normalnim poasanjem celokupne populacije...

To radi i na Rusiji, Srbiju ne propusta...

 

Sad, dal' je narativ ili imperativ - jebemliga...

[cedo]

3 hours ago, Meazza said:

 

Ovo je isto kao kad bi neko napisao da su isto krivi nemacki fasisti u Jugoslaviji i komunisticki banditi za to sto Vermaht strelja 100 za jednog. Jer da partizanski teroristi nisu napadali Nemce to se ne bi desavalo. Sta hocete, da su Kragujevcani i Kraljevcani samo hteli imali bi bolju situaciju bez nemackih odmazdi. Ima onaj video gde matori nacista daje bas takav izgovor za masakr u francuskom selu Oradour-sur-Glane.

 

 

Zna li itko zasto je hamas stavljen na listu terorostickih organizacija ?

Jesu li radili napade po svetu kao al kaida, ili su se poput kurda samodetonirali gde god vide tursko ?

Prastajte na neznanju ...

 

@roux senyurt, mozda ti ?

[onamonamo]

1 hour ago, Anduril said:

 

Ne, u Ukrajini su od 2014. imali izbor da se smire, ne biraju Azov, ne raketiraju Donjeck i ne ugoscavaju NATO. Nisu imali vise koloniste i imaju granicu sa Poljskom. Da su se ponasali normalno tamo, velika je verovatnoca da bi granica sa Poljskom bila otvorena a odnosi sa Rusijom OK, bez potrebe za blokadama, itd. Zasto bi Rusija blokirala Ukrajinu, ako bi tamo bila odgovorna vlast koja bi sprecavala teror i njegove sirenje? 

 

 

44 minutes ago, namenski said:

Jebote, lik mrtav 'ladan promovise kolektivnu odgovornost, pa se jos ne ustrucava da je teoretski obrazlaze, sa sve (ne)normalnim poasanjem celokupne populacije...

To radi i na Rusiji, Srbiju ne propusta...

 

Sad, dal' je narativ ili imperativ - jebemliga...

a zamisli da je ovako napisao na ukrajinskoj temi

[Weenie Pooh]

17 minutes ago, cedo said:

Zna li itko zasto je hamas stavljen na listu terorostickih organizacija ?

Jesu li radili napade po svetu kao al kaida, ili su se poput kurda samodetonirali gde god vide tursko ?

Prastajte na neznanju ...

 

Today, OFAC is designating six individuals associated with Hamas’s secret investment portfolio, two senior Hamas officials, and a Gaza-based virtual currency exchange and its operator. This action is taken pursuant to Executive Order (E.O.) 13224, as amended, which targets terrorist groups and their supporters. Hamas, and other Palestinian terrorist groups Palestinian Islamic Jihad (PIJ) and the Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP), have each been designated by the Department of State as Foreign Terrorist Organizations since October 1997. The groups have also been listed as Specially Designated Global Terrorists (SDGTs) since October 2001.

 

https://home.treasury.gov/news/press-releases/jy1816

[cedo]

33 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Today, OFAC is designating six individuals associated with Hamas’s secret investment portfolio, two senior Hamas officials, and a Gaza-based virtual currency exchange and its operator. This action is taken pursuant to Executive Order (E.O.) 13224, as amended, which targets terrorist groups and their supporters. Hamas, and other Palestinian terrorist groups Palestinian Islamic Jihad (PIJ) and the Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP), have each been designated by the Department of State as Foreign Terrorist Organizations since October 1997. The groups have also been listed as Specially Designated Global Terrorists (SDGTs) since October 2001.

 

https://home.treasury.gov/news/press-releases/jy1816

 

edit posle citanja posto sam se pogresno fokusirao na 13224

 

znaci od oktobra 1997 je na listi. zasto ?

jesu li se detonirali po svetu ?

 

 

edit edita :  registrovan

 

zasto? ... zato sto su partizani  

 

Spoiler

The United States and European Union have designated Hamas a terrorist organization because of its armed resistance against Israel, which has included suicide bombings and rocket attacks.

 

Edited November 24, 2023 by cedo

[Weenie Pooh]

25 minutes ago, cedo said:

znaci od oktobra 1997 je na listi. zasto ?

jesu li se detonirali po svetu ?

 

Nisu po svetu koliko znam, ali Hamas postoji od Prve Intifade, znači deset godina pre toga. Osnovani su kao striktno versko-revolucionarni pokret, kontra sekularnom PLO. To je u to vreme bilo komotno tolerisano jer em se još nije desio 9/11 em bi im potencijalna alternativa bio islamski marksizam, veliki no-no.

 

Izašli su na loš glas tek kad je PLO legao na rudu u vreme Osla i priznao Izrael, što Hamas nije hteo da uradi nego je zadržao izrazito militantnu komponentu. Izraelu je odgovaralo da se tako kruni autoritet PLO, da radikali masovno prelaze na stranu Hamasa, pa su to podržavali i finansijski i politički i organizaciono. (Cunning plan, kao kad je Tadi dao Tomi Šešeljeve mandate.) Tako je pičkaranje nastavilo, eskaliralo, i eto te 1997. su formalno uvršteni na neku listu terorističkih organizacija. A ono kasnije 2001 je već bilo u doba Druge intifade, dakle 9/11 War on Terror period.