Izrael, Palestina i arapske zemlje

[Shaq]

17 hours ago, Zaboravan said:

Zamišljam kopneni sukob kao kombinaciju urbane borbe i vijetnamskih tunela. Gadno. 

nakon mesec dana bez vode i hrane, i bacenih 10 hiljada bombi, izraelci gube vojnike koji ulaze sa oklopnim vozilima..

tako da bi tek fasofali da udju sa pesadijom.. 

[Shan Jan]

@vememah i ostali, kakav je stav arapskih zemalja i njihovog zivlja u odnosu na ovo? Gledanje u stranu, Pustanje suza na tviteru ili neko ozbiljno preti Izraelu?

[Mel]

32 minutes ago, Shan Jan said:

@vememah i ostali, kakav je stav arapskih zemalja i njihovog zivlja u odnosu na ovo? Gledanje u stranu, Pustanje suza na tviteru ili neko ozbiljno preti Izraelu?

 

Koliko ja kapiram najradije bi da ih nekako zaobidje ta pricha. Prichala sam sad sa jednom devojkom iz Egipta konkretno, Egipat je od arapskog proleca naovamo u nekim grdnim problemima (mislim vishe nego inache shto su bili), kaze da je loshije nego pod Mubarakom i da su svi jako razocharani time, ne zele Palestince pod izgovorom da ne zele 'da stvaraju izbeglice'. A razloga je vishe (zemlja je prepuna vojske na svakom koraku, oseca se nestabilnost, imaju izbore u decembru, a Palestinci bi ih dodatno destabilizovali...). Egipat kako ona kaze smatra da bi oni mogli da budu posrednici za neke peace talks (kad bi se iko time uopshte i bavio). Sve te arapske zemlje muche njihovi problemi a ovo shto Izrael radi sa Palestincima im ne odgovara u najmanju ruku...

[Anduril]

Egipat, KSA i Emirati osim Katara ne mogu da smisle Hamas i uopste muslimansku bracu koje gura uglavnom Katar, Turska a kad zatreba i Iran u slucaju Hamasa. Egipat je ogromna zemlja, 110 miliona i relativno lako bi mogli primiti izbeglice uz finansiranje, ali ne zele jer je vise od pola stanovnistva Gaze totalno radikalizovano islamskim fundamentalizmom, ne samo protiv Jevreja nego bilo koga ko ne misli kao oni. Fakticki bi uvezli buducu generaciju bombasa koji bi ubijali turiste ko vaske.

Zato su Egipcani zatvorili granice kad su se Izraelci povukli 2005, Hamas izabran 2006. i kad su pobili Fatahovce koje je Egipat podrzavao. Izraelska blokada ne bi uopste imala efekta bez egipatske, samo se o tome slabo prica jer je manje popularno.
Izrael ocigledno ignorise da ovo nije 1944., i gleda na te civile u Gazi kao da su civili nacisticke Nemacke, sa slicnim anti-jevrejskim pogledima ali bez mogucnosti da ubijaju Jevreje koliko bi hteli. U Siriji su demonstrirali sta se desava sa bolnicama i civilima druge vere kad su siitski i sunitski fundamentalisti zajahali uz ruske bombe. Da mogu, i jedni i drugi bi to napravili od Izraela.
Izrael mora pod bojkot ili neke sankcije jer ovako ne mogu biti deo civilizovanog sveta, nego postaju fundamentalisticka prcija kao i ovi drugi. Imaju pravo da se brane i da udju u Gazu, ali su bili duzni da dozvole civilima da se povuku. 

Edited November 6, 2023 by Anduril

[Zaboravan]

2 hours ago, Shaq said:

nakon mesec dana bez vode i hrane, i bacenih 10 hiljada bombi, izraelci gube vojnike koji ulaze sa oklopnim vozilima..

tako da bi tek fasofali da udju sa pesadijom.. 

Koliko sam razumeo taktika IDF će biti, u početku, borba na površini bez čišćenja tunela, ulaze/izlaze će samo obezbediti i s time se baviti u drugoj fazi. 

Hamas nema šta a ni kako da brani, udaraće gerilski... 

Potrajaće ovo mesecima. 

[Mel]

20 minutes ago, Anduril said:

 ... postaju fundamentalisticka prcija kao i ovi drugi. Imaju pravo da se brane i da udju u Gazu, ali su bili duzni da dozvole civilima da se povuku...

 

nisi tako o hladnjachama, Miloshevic postaje fundamentalista kao KLA, bio je duzan da pusti Albanske civile da se povuku bla bla.

Jos jedan dinar na ono shto smo vec konstatovali. Moral nula, nije frka braniti ni najotvoreniji fashizam samo kad je americhki/izraelski.

[dillinger]

Opet glavno pitanje - sto je Egipat duzan preko svojih ledja da mu se prelivaju tudja sranja I da pere Izrael I pomogne mu u sirenju lebensrauma? Od sekundarnog znacaju su egipatski motivi a nije bas da se toliko boje Hamasa

Edited November 6, 2023 by dillinger

[kipo]

35 minutes ago, Anduril said:

pola stanovnistva Gaze totalno radikalizovano visedecenijskom torturom

+1

[Mel]

1 minute ago, dillinger said:

Opet glavno pitanje - sto je Egipat duzan preko svojih ledja da mu se prelivaju tudja sranja I da pere Izrael I pomogne mu u sirenju lebensrauma? Od sekundarnog znacaju su egipatski motivi a nije bas da se toliko boje Hamasa

 

Onaj u Egiptu ako primi koji milion i da im bilo shta vishe nego domicilnim milionima potpunih ochajnika, znachi da im hranu i shator, moze da pakuje kofere na lokaciju gde drzi pare i pozdravi se od Egipta. Jedan od razloga.

Nego Anduril ovde pominje Egipat u kontekstu toga kako eto niko ne moze sa Hamasom, pa ni Izrael jadni, nego moraju da se bore protiv tih terorista, iznudjeno, malo kolateralne shtete usput ne da se izbeci mada je svakako tuzno, nije kao da Izrael namerno pichi po civilima, ali shtetica je shto se ta egzemplarna demokratija ipak polako fundamentalizuje u svemu tome smrcic tugica.

Deluje da ne kapirash shta je zapadni narativ ovde ...

[Tutankamon]

A ja bih da se upitam odakle Hamasu ono silno sofisticirano oruzje ako je sa svih strana okruzen Izraelom a samo sa juga Egiptom...ne bi me cudilo da Egipat zmuri na jedno oko u pogledu tog oruzja koje dolazi da bi (kao i ostali Arapi) podjebavao Izrael...cisto ono malo da varnici...da sede malo na dve stolice i pritiskaju Izrael bez da udju u rat i pokvare saveznistvo sa Amerikom. I ne bi me cudilo da je sve to deo sire price jer je Hamas finansiran iz Katara a ne Teherana ili Moskve.

[roux senyurt]

56 minutes ago, Anduril said:

ali su bili duzni da dozvole civilima da se povuku. 

pa dozvolili su, povuklo se oko 800 000 civila iz severne gaze na jug, ostalo je jos 200 000 kojima se i dalje salju informacije kako i kada da se prebace na jug. logicno je da bi idf-u najvise odgovaralo da nema civila pa da se bave samo hamasom i bez ikakvog pritiska medjunarodne zajednice.

 

juce su na kan 11 pustili snimak ubijene porodice civila na putu za juznu gazu, za koje vojska tvrdi da su ih ubili hamasovci i ostavili njihova tela tamo kao pretnja drugima da ne pokusavaju da urade isto. poznajuci hamasovsku ljubav za palestince nije mi nelogicna ideja da bas njima odgovara veliki broj civila u zonama ratnog dejstva gde se te junacine kriju. inace, juce je prikazano jedno od mesta odakle su hamasovci slali rakete, usred  igralista za decu i dvadesetak metara od javnog bazena

 

Edited November 6, 2023 by roux senyurt

[Venom]

5 minutes ago, roux senyurt said:

pa dozvolili su, povuklo se oko 800 000 civila iz severne gaze na jug, ostalo je jos 200 000 kojima se i dalje salju informacije kako i kada da se prebace na jug. logicno je da bi idf-u najvise odgovaralo da nema civila pa da se bave samo hamasom i bez ikakvog pritiska medjunarodne zajednice.

 

juce su na kan 11 pustili snimak ubijene porodice civila na putu za juznu gazu, za koje vojska tvrdi da su ih ubili hamasovci i ostavili njihova tela tamo kao pretnja drugima da ne pokusavaju da urade isto. poznajuci hamasovsku ljubav za palestince nije mi nelogicna ideja da bas njima odgovara veliki broj civila u zonama ratnog dejstva gde se te junacine kriju. inace, juce je prikazano jedno od mesta odakle su hamasovci slali rakete, usred  igralista za decu i dvadesetak metara od javnog bazena

 

 

Jel pokazuju i onih 10k koje je pokokao IDF ili to nije zanimljivo za pučanstvo?

[roux senyurt]

onom ocu kome je javljeno da mu je cerkica ubijena, koji je tada izjavio da je srecan jer mu se to cini kao bolja opcija nego da je oteta, javljeno je juce da su pogresili i da je devojcica ipak oteta 

[Meazza]

43 minutes ago, Anduril said:

Imaju pravo da se brane i da udju u Gazu. 

 

Izrael je su okupirao Gazu, mucio tamosnje ljude decenijama i zatvorio ih u konc-logor. Zbog toga je i nastao terorizam. Reci da sad imaju pravo da udju u Gazu zato sto se tamo nalaze teroristi za cije postojanje su sami najvise odgovorni je nepravda na nepravdu. I ne znam cemu to pranje Izraela kad njima to ionako ne treba? Oni rade i radice sta god im padne na pamet zato sto imaju najjacu vojnu supersilu iza sebe, a i sami imaju ultimativno oruzje. Neko je pomenuo arapske zemlje, zasto oni ne spasu Gazu. A sta mogu Arapi da urade? Da udju u rat i izgube ga, eto sta.

[aram]

1 minute ago, Venom said:

10k koje je pokokao IDF

ja moram da pitam, jel ti stvarno veruješ u podatke koje daje Ministarstvo zdravstva Gaze (tj. hamas direktno)?