Izrael, Palestina i arapske zemlje

[Filozof manijak]

1 hour ago, roux senyurt said:

sto bi? sasvim je normalno da rulja ulece na aerodromsku pistu da lincuje jevreje

Nije normalno, ali dešavaće se sve više i više u spirali nasilja, na žalost i ljudsku sramotu.

A svi znamo ko je može okončati, kad bi hteo.

[Shaq]

i tako..  dnevno gine preko hiljadu dece od izraelskih bombi, sada vec dvadesetak dana 2m ljudi je bez vode i hrane, i niko od onih sto mogu to da sprece ni prstom da mrdnu.

kakav je ovo nesvet, koju poruku poslati, kome?! 

[Anduril]

14 minutes ago, nautilus said:

Aman ljudi, Dagestan, muslimanska republika. Nema ama baš nikakve veze sa ruskim pravoslavnim antisemitima, raznim slavic power budalama i slično.

 

Bolje se informisi. I Staljin nije bio Rus a ni pravoslavac pa je bio anti-semita. To se vuklo jos od carske Rusije a koreni su malo siri, imperijalni, administrativni, ekonomski i socijalni. To je bio simptom krize sistema tada, sistemu kojom se Rusija danas hoce vratiti. I vraca se, ocigledno.

[namenski]

15 minutes ago, Anduril said:

Pa jeste. Pogromi Jevreja po Rusiji su pre Holokausta i posle proterivanja Jevreja iz Spanije bili verovatno najgori anti-semitski ispadi u Evropi. Ima to dugu tradiciju i nije cudno sto ih je toliko preslo iz SSSR-a za Izrael.

Tebi su djecace licne debelo pregorele glede desavanja poslednjih mesec dana i upinjanja da izparalelises^tm Gazu i Ukrajinu...

Sto nikako ne opravdava tvoje elementarno neznanje i tendencioznost.

Dakle, pogromi jesu, ponavljam jesu sastavni deo istorije Jevreja naseljenih u carskoj Rusiji ciji je, BTW, Ukrajina bila sastavni deo.

I - gle cuda - upravo su se na teritoriji danasnje Ukrajine (i Belorusije) dogadjala ogromna vecina pogroma, 1 folklor tako reci.

Istorijski koreni antisemitizma i interesa lokalnih elita - sa Poljskom cija god bila kao itekakvim akterom - da antisemitizam podrzavaju i takozvane mase usmere na mrznju prema Jevrejima, davno su ispitani i poznati, obaska sto su itekako doprineli da upravo Jevreji zdusno prihvate Revoluciju i emancipaciju koju im je ona donela.

Ali - Богдан Хмельницький - ukrajinski, zasluzeno, prakticno otac nacije, ostaje ikona antisemitizma kao jednog od stubova programa oslobodjenja: za ulaziti s tobom u iole smislenu pricu o tome - nema smisla.

Tek, primera radi, orden Bogdana Hmeljnickog, koji je Staljin^tm uveo u znak priznanja za pocetak oslobadjanja Ukrajine u WW2, od nacista, samo da te podsetim, su i to u Staljinovom CCCP-u oficiri Jevreji masovno odbijali da prime upravo zbog hetmanovog antisemitizma, a odbiti primiti orden nije bila sala...

Kad pomenusmo naciste, koliko zbog geografije, toliko zbog tradicionalne koncentracije Jevreja u krajevima koje su Nemci prvo zauzeli, najveci pokolji Jevreja odigrali su se upravo na teritoriji danasnje Ukrajine, Belorusije i Poljske.

Uz zdusnu, opet istorijski razlozi i koreni podrsku i ucesce ne malog broja lokalnog stanovnistva, a kad pomenusmo Poljsku, koja u neku ruku cini svojevrsnu celinu sa Ukrajinom u carskoj Rusiji - tesko ce se danas naci Poljak spreman da se podseti da je, recimo, AK, Armia Krajowa, poljski pokret otpora - odbila da pruzi pomoc ustanicima u varsavskom getu...

Dakle, dzaba ti trud da natovaris antisemitizam bilo kome: radi se o univerzalnom fenomenu, rasirenom diljem cele Evrope, prosirenom i na Ameriku - koja nikako nije bila imuna na antisemitizam i obaska sto je poturanje antizemitizma danas i oko Gaze najobicnije kukavicje jaje, prodavanje cigle i pokusaj kapitalizacije istog zarad opravdanja par exellence ratnog zlocina u Gazi koji ne cine Jevreji nego - Drzava Izrael.

Drzava i kao i svaka druga drzava.

[Meazza]

8 minutes ago, Anduril said:

 

Bolje se informisi. I Staljin nije bio Rus a ni pravoslavac pa je bio anti-semita. To se vuklo jos od carske Rusije a koreni su malo siri, imperijalni, administrativni, ekonomski i socijalni. To je bio simptom krize sistema tada, sistemu kojom se Rusija danas hoce vratiti. I vraca se, ocigledno.

 

Dabome, ovaj danasnji napad u muslimanskom Dagestanu sa svime ima veze, cak i sa carskom Rusijom, samo ne s onim sto Izrael radi muslimanima u Palestini. To je, onako, bas prvo sto pada na pamet, carska Rusija i Staljin, nista Netanjahuov poziv na istrebljenje i sprovodjenje genocida i nista cinjenica da su Dagestanci muslimani.

Edited October 29, 2023 by Meazza

[nautilus]

2 minutes ago, Filozof manijak said:

Nije normalno, ali dešavaće se sve više i više u spirali nasilja, na žalost i ljudsku sramotu.

A svi znamo ko je može okončati, kad bi hteo.

 

Izrael, naravno, može okončati sukob sa Palestincima za vjeke vjekova tako što će se samoukinuti. Malo se rugam ali poenta je da rešenje nije tako jednostavno. Da jeste danas bi mi imali već nasmijanog Bajdena u Stokholmu sa Nobelovom nagradom.

 

Hamas jeste antisemitska, teroristička, ekstremistička organitzacija koja se bori za oslobođenje čitave Palestine, Čitave, ono, Tel Aviva, Jerusalima. Ukoliko priznaju pravo na postojanje Izraela završiće kao Fatah, Nestaće a pojaviće se druga grupa ljudi sa sličnim zahtevom. I tako u krug.

 

Izrael je sa druge strane neprirodna država. Nastala etničkim čišćenjem Palestinaca ali i čije je postojanje posledica etničkih čišćenja iz Evrope ali i arapskog sveta. Opstaje zahvaljujući nasilju i aparthejdu.

 

Ne postoji tu pošteno i pravedno rešenje. Kompromis je nemoguć.

 

Nema potrebe da napadate Rouxa. Sve to zna on bolje nego mi ovde. Samo on ima perspektivu čoveka koji danas ne bi bio sa nama da je Hamas ispunio šta je planirao. IDF se bori i za njegovu glavu, kuću, porodicu. Lako je nama odavde moralisati.

[nautilus]

13 minutes ago, Anduril said:

 

Bolje se informisi. I Staljin nije bio Rus a ni pravoslavac pa je bio anti-semita. To se vuklo jos od carske Rusije a koreni su malo siri, imperijalni, administrativni, ekonomski i socijalni. To je bio simptom krize sistema tada, sistemu kojom se Rusija danas hoce vratiti. I vraca se, ocigledno.

 

Slažem se, kada bi Torcida Novi Pazar napala Jevreje u Novom Pazaru isključivi krivac za to bi bio Ilija Garašanin.

Edited October 29, 2023 by nautilus

[namenski]

6 minutes ago, Anduril said:

Bolje se informisi. I Staljin nije bio Rus a ni pravoslavac pa je bio anti-semita. To se vuklo jos od carske Rusije a koreni su malo siri, imperijalni, administrativni, ekonomski i socijalni. To je bio simptom krize sistema tada, sistemu kojom se Rusija danas hoce vratiti. I vraca se, ocigledno.

Jeste, kako da ne: i Afera Drajfus je bila simptom krize sistema, i zakonske kvote za skolovanje i zaposljavanje u Rzeczpospolita, na snazi do 1939. takodje...  

A paradoks^tm da je Jevreje proterivane iz Evrope, Spanije narocito - primio i za punopravne podanike priznao upravo muslimanski, islamski svet se trenutno ne vazi - opleti po Rusiji makar se zvala Dagestan , prilika je...

Jebote, koji ti куршлус imas u glavi, sa sve vracanjem Rusije...  

I to na temi o Gazi...

[Filozof manijak]

Ne morališemo, nego mi posmatramo stvari iz drugačije, malo manje subjektivne perpsektive.

Ne znam koje bi rešenje donelo trajni mir tamo, ali država Izrael na ovaj način kopa sama sebi raku. Ne može se održati konstantnim nasiljem  i aparthejdom. Prosto, ne može ovako doveka.

Barem mi to ovde dobro znamo...

 

@nautilus

Edited October 29, 2023 by Filozof manijak

[nautilus]

tu se slažemo. ne može zauvek.

[Hamlet Strašni]

1 hour ago, Anduril said:

 

Pa jeste. Pogromi Jevreja po Rusiji su pre Holokausta i posle proterivanja Jevreja iz Spanije bili verovatno najgori anti-semitski ispadi u Evropi. Ima to dugu tradiciju i nije cudno sto ih je toliko preslo iz SSSR-a za Izrael.

Мислиш у Украјини и Молдавији...

[Tutankamon]

32 minutes ago, Anduril said:

 

Bolje se informisi. I Staljin nije bio Rus a ni pravoslavac pa je bio anti-semita. To se vuklo jos od carske Rusije a koreni su malo siri, imperijalni, administrativni, ekonomski i socijalni. To je bio simptom krize sistema tada, sistemu kojom se Rusija danas hoce vratiti. I vraca se, ocigledno.

Odkud sad Staljin antisemita? Ubijao, raseljavao silne narode, od Nemaca, Cecena, Tatara...samo Jevreje nikad kao narod nije dirao...da ne govorim da i za njega postoji misljenje da je poreklom Jevrejin i da prezime Jugasvili u stvari unaci Judin sin...evo, gledam sad neki dokumentarac, bukvalno je Hitler oklevao da zakljuci sporazum iz 39' dok se ne uveri da ovaj nije Jevrejin.

[namenski]

4 minutes ago, Tutankamon said:

Odkud sad Staljin antisemita? Ubijao, raseljavao silne narode, od Nemaca, Cecena, Tatara...samo Jevreje nikad kao narod nije dirao...da ne govorim da i za njega postoji misljenje da je poreklom Jevrejin i da prezime Jugasvili u stvari unaci Judin sin...evo, gledam sad neki dokumentarac, bukvalno je Hitler oklevao da zakljuci sporazum iz 39' dok se ne uveri da ovaj nije Jevrejin.

 

Koja li je to stanica^tm da mi je znati...  

Sa sve Hitlerom koji je brojao Josifova krvna zrnca...

 

BTW, nije tacno da Jevreji nisu dirani^tm: na stranu cinjenica da ih je od Revolucije bilo procentualno vise u rukovodecim strukturama^tm u odnosu na % u ukupnom broju stanovnika, kasni staljinizam je, posle uloge CCCP i njegove podrske nastanku Izraela, imao svoju svojevrsnu antisemitsku fazu kao posledicu okretanja Izraela Zapadu.

Ideoloski umiveno, zvala se borba protiv kosmopolitizma i posluzila je za cistku Jevreja u par godina uoci Staljinove smrti.

Naravno da su se pritom probudili kao propratna pojava i klasicni antisemitski atavizmi, ali se ni u kom slucaju nije radilo o sistemskom, neselektivnom antisemitizmu...

 

Izbrisi ti blago meni ove gluposti sa sve Staljinovim jevrejskim korenima...

[Krošek]

nemojte vise pisati o staljinu na ovoj temi

[roux senyurt]

35 minutes ago, nautilus said:

 

 

Nema potrebe da napadate Rouxa. Sve to zna on bolje nego mi ovde. Samo on ima perspektivu čoveka koji danas ne bi bio sa nama da je Hamas ispunio šta je planirao. IDF se bori i za njegovu glavu, kuću, porodicu. Lako je nama odavde moralisati.

samo da napisem da nisam u izraelu, tako da me ovaj put nisu mogli skratiti za glavu, ali bilo je prilika. kacilo me je za tri zivota na sve strane