Izrael, Palestina i arapske zemlje

[Krošek]

nisam citao sve, ovo je samo first pass, pise u ban logu uostalom

[Venom]

NY Times tvrdi nakon pregledanja snimka da navodni Hamasov projektil koji je snimljen i koji je navodno uzrokovao eksploziju u bolnici, em nije Hamasov nego je lansiran iz Izraela (verovatno iron dome raketa), em je eskplodirao u vazduhu tri kilometra od bolnice.

 

Lepo rekoh, previše su se ućutali nakon te tvrdnje. Bilo je "hamas je kriv" i onda "ajmo da se bavimo nekom drugom temom". Sličan rukopis kao severni tok, kad su zaključili da su Rusi i idemo dalje.

Times doduše ne tvrdi ko je i šta je, ali demantuju zvanične tvrdnje Izraela i Amerike da je to bio projektil koji je snimljen i koji su pokazivali.

[vememah]

Ovde ima jedan dobar niz o tome kako je Izrael "naučio" Palestince da im se nenasilni otpor ne isplati (link za čitanje svega odjednom).

 

Zaključak je da je u ogromnoj većini slučajeva kad su Palestinci primenili nenasilni otpor Izrael odgovorio nesrazmernom smrtosnosnim nasiljem.

[Anduril]

1 hour ago, vememah said:

Ovde ima jedan dobar niz o tome kako je Izrael "naučio" Palestince da im se nenasilni otpor ne isplati (link za čitanje svega odjednom).

Zaključak je da je u ogromnoj većini slučajeva kad su Palestinci primenili nenasilni otpor Izrael odgovorio nesrazmernom smrtosnosnim nasiljem.

 

Ovo je neozbiljno. Palestinski Islamski Dzihad organizacija postoji od 1981. Ima ovde niz njihovih "nenasilnih" napada:

https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Islamic_Jihad

Ne znam cemu ceripikovanje - Palestinci su bili razni kao i Izraelci. Problem je sto su na obe strane od propasti Kemp Dejvida hardlajneri na vlasti.

Arafat je tada odbio palestinski drzavu sa kontrolom 100% Gaze, 94% Vest Banka, kompenzaciju za izbeglice, istocni Jerusalim kao glavni grad, normalizacijom odnosa/priznavanjem od strane vecine arapskih drzava, otvorenim granicama. Taj dil danas izgleda kao bajka. On je jos uvek sanjao o unitarnoj Palestini sa Arapima i Jevrejima u jednoj drzavi umesto da zaista dobije odgovornost za svoju drzavu.

Edited October 25, 2023 by Anduril

[Tutankamon]

Gde ima da se procita sta mu je nudjeno a sta je ovaj odbio...

[Anduril]

Just now, Tutankamon said:

Gde ima da se procita sta mu je nudjeno a sta je ovaj odbio...

 

Linkovao je dobar tekst Gojko ranije koji je isao u detalje tih pregovora i zasto su propali sa greskama na obe strane.

[Eleniko]

13 minutes ago, Anduril said:

 

Ovo je neozbiljno. Palestinski Islamski Dzihad organizacija postoji od 1981. Ima ovde niz njihovih "nenasilnih" napada:

https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Islamic_Jihad

Ne znam cemu ceripikovanje - Palestinci su bili razni kao i Izraelci. Problem je sto su na obe strane od propasti Kemp Dejvida hardlajneri na vlasti.

Arafat je tada odbio palestinski drzavu sa kontrolom 100% Gaze, 94% Vest Banka, kompenzaciju za izbeglice, istocni Jerusalim kao glavni grad, normalizacijom odnosa/priznavanjem od strane vecine arapskih drzava, otvorenim granicama. Taj dil danas izgleda kao bajka. On je jos uvek sanjao o unitarnoj Palestini sa Arapima i Jevrejima u jednoj drzavi umesto da zaista dobije odgovornost za svoju drzavu.

 

iz principa ne prijavljujem postove ali je ovo je jebena sramota napisati čak i nezavisno od ovog trenutka. u pravu ste da je IL majka ako se forum koristi da se podmeću ovakve zastrašujuće relativizacije.

 

 

[vememah]

Erdogan u govoru pred svojom parlamentarnom grupom zaoštrio retoriku prema Izraelu: spominjao diplomatske i vojne mere za prekid izraelskih napada na Gazu, rekao je da se Izrael ponaša kao teroristička organizacija i da je otkazao planove za posetu, da su Hamasovci oslobodioci koji štite svoju zemlju i ljude, pozvao na uspostavljanje nezavisne Palestine, kritikovao Zapad za licemerje jer se različito ponaša u slučaju masakara u Ukrajini i Gazi. Euronews preneo da su parlamentarci vikali "Dole Izrael" i "Alahu akbar".

[kipo]

Blinken zatrazio od Katara da Al Dzazira ublazi "anti-Israel incitement" u svojim izvjestajima iz Gaze. Jedini medij koji besprijekorno i profesionalno izvjestava o masakru tamo.

 

Pred ocima i usima cijelog svijeta gase slobodu govora, slobodu medija, smjenjuju izabrane predstavnike medjunarodnih organizacija, nedvosmisleno postavljaju poslusne lutke koje cute kao pizde u jendom slucaju a laju najglasnije u drugom. Ovo nije obecani svijet u kome treba zivjeti, sve da med i mlijeko teku u potocima, niti u krajnjoj liniji moze na dobro da izadje.

[mackenzie]

Wael Hamdan Ibrahim Al-Dahdouh (born; April 30, 1970) is a Palestinian journalist and the bureau chief of Al Jazeera in Gaza City.

 

Wael Dahdouh’s wife, daughter and son are among family members who have been killed in an Israeli air strike on his home in Gaza. Footage aired on Al Jazeera Arabic shows Dahdouh holding the bodies of his family members in hospital. 

 

 

[Amos]

Na kraju će pobiti sve osim samog Hamasa. Bolest. 

[vememah]

 WSJ piše da Ameri očekuju napade na svoje vojne objekte po regionu i da su Izraelci pristali da odlože invaziju dok se oni ne obezbede protivraketnim štitovima.

 

Netanjahu najavio invaziju sa ciljem uništenja Hamasa i oslobađanja talaca.

Edited October 25, 2023 by vememah

[vememah]

Bajden opet pozvao na uspostavljanje dugoročnog mira primenom rešenja s dve države i rad Izraelaca, Palestinaca, regionalnih igrača i globalnih lidera na tome, rekao da je Izrael dužan da se ponaša u skladu s pravilima ratovanja, naglasio da Hamas ne predstavlja ogromnu većinu Palestinaca u Gazi, kritikovao napade koje sprovode izraelski doseljenici na Zapadnoj obali i izrazio nadu da će se normalizacija odnosa između Saudijaca i Izraela nastaviti.

Edited October 25, 2023 by vememah

[frit]

Kanda se mediji malo ućutali. 

 

Kad se već arafat i propali pregovori  pominju... 

Bio je neki nacrt dogovora valjda 48 od strane UN i izraelci ubiše glavnog UN pregovarača. 

 

Izraelci i dalje hoće da očiste teritoriju. 

Palestinci i dalje hoće da se vrate kućama i neki oblik svoje države. 

[Roger Sanchez]

6 hours ago, Tutankamon said:

Gde ima da se procita sta mu je nudjeno a sta je ovaj odbio...

Ovdje

 

Quote

Arafat je tada odbio palestinski drzavu sa kontrolom 100% Gaze, 94% Vest Banka, kompenzaciju za izbeglice, istocni Jerusalim kao glavni grad, normalizacijom odnosa/priznavanjem od strane vecine arapskih drzava, otvorenim granicama. Taj dil danas izgleda kao bajka.

Taj dil i je bajka, ne zato što je bio turbo dobar nego zato što nikad nije ni postojao, riječ je o notornom američko-izraelskom spinu koji se vuče već 20 godina. Ništa osim 100% Gaze nije kvantificirano čak ni u toj završnoj ponudi. Ti najpovoljniji principi koje je Clinton čitao kao ponudu Arafatu Ehud Barak nikad nije prihvatio. Čak i ono što je prema tome nuđeno bila su tri u odnosu na prethodno malo proširena i fizički odvojena bantustana i disperzirane krpice starog grada bez suvereniteta.

Izraženo ekstrapliranom mapom, nuđeno je ovo

 

Bolje vidljivo za Zapadnu obalu, i završni izraelski prijedlog, ovo.

 

Kakve otvorene granice, kakvi bakrači. Palestina ne bi imala ni pristup rijeci Jordanu