Izrael, Palestina i arapske zemlje

[Lezilebovich]

14 minutes ago, Peter Fan said:

Pa vecina hoce, i to big business vec prepoznaje. Sad je samo "verbalni delikt" potreban i diferencijacija su iz mjesta radi:

 

Intel, Siemens Pull Out of Web Summit After Israel Remarks (msn.com)

A lik je samo rekao da za ratne zlocine treba da odgovaraju svi koji ih naprave, pa i oni koje smatramo prijateljima... ne deluje bas toliko kontraverzno

[Anduril]

1 hour ago, barba said:

 

. 

Bukvalno istu narativ u govoru Von der Leyen juce u Hudson Institutu.. 

"Hamas i Rusija su u sustini isti"

I slazem da je savrseno upakovan... Samo to je jedina moguca geometrija sukoba u kojoj protivnike stavljas u isti red , jedan iza drugog.. 

Umesto dva  protivnika, dva "zla", napravis jednog i homogenizujes sve sile ... To sto je to odvaljeno od realnosti nema nikakve veze dok god postoje ljudi koji ce jesti to sranje s lopate.. 

. 

 

Pa nije toliko ni daleko - i ruska vrhuska kao i Hamas su uglavnom fasisti koji to otvoreno potvrdjuju i recima i delima skoro svaki dan. Podrzavaju se uzajamno, ocigledna spona je Iran koji ubija podjednako i svoje i sve zivo po regionu. I Rusija i Hamas imaju otvoreno genocidne namere koje godinama pokusavaju da ostvare. Ono sto je Va der Layen zaboravila da ukljuci i Likud i njihove partnere u ekipu. Ocigledno se frontovi postavljaju a partneri vise ne biraju. I Zapad je na kraju birao da podrzi zlocinca Staljina kad je ovom propao dil sa Hitlerom. Manje zlo.

Edited October 20, 2023 by Anduril

[Meazza]

2 minutes ago, Anduril said:

Ono sto je Va der Layen zaboravila da ukljuci i Likud i njihove partnere u ekipu. 

 

Zaboravila 

[kipo]

26 minutes ago, Anduril said:

 

Po istrazivanjima koje sam ranije linkovao, preko 50% populacije Gaze podrzava samoubilacke napade na civile (oko 25% podrske za tako nesto na Zapadnoj Obali). Podrska za Hamas je slicna. Kad se pogledaju razni pro-Hamas protesti, sta se prica po njihovim medijima i sta se uci u skolama, tesko je zakljuciti nesto drugacije. Dakle, pola populacije ima otvoreno islamo-fasisticke poglede i to ne samo u Gazi nego pre svega u zemljama koje podrzavaju Hamas i koje nisu pod izraelskom okupacijom ili blokadom. Istovremeno je i populacija u Izraelu skrenula ka fasizmu i oko polovini je sasvim OK drzati Palestince u rezervatu i negirati im drzavu. Sa takvim brojevima naravno da se mora postaviti pitanje kolektivne odgovornosti i to na obe strane.

Ne u smislu da civili zasluzuju da ginu, nego da ovako dalje vise ne moze i da moraju da se rese fasista na obe strane inace ce se stanje dalje pogorsavati dok ne dodje do nekog velikog rata u regionu ili globalno. Ponavlja se lekcija iz tridesetih da fasizam ne sme da se tolerise u sopstvenom dvoristu, a to trenutno cine i oni koji slepo podrzavaju Izrael i oni koji ignorisu ko vlada Gazom i kakva ideologija tamo dominira.

Ja sam pogledao tek par video priloga iz Gaze ovih dana, i sasvim mi je jasno i "normalno" da ubogi covjek koji bjezi od bombi iz rusevine u rusevinu, istrebljuju ga zedju i naposletku mu ubiju dijete, da ce se prikloniti najblizem oruzanom pokretu u svoj sili bijesa i ocaja koje je pomracen uma kanalisao u osvetu. Podrska se tako generise. Tuga.

 

Kako Tom Waits kaze:

 

Quote

Israel launched its latest campaign against Hamas on Tuesday
Two days later Hamas shot back and killed five Israeli soldiers
So thousands dead and wounded on both
Sides most of them middle eastern civilians
They fill their children full of hate to fight an old man's war
And die upon the road to peace

 

[mackenzie]

Svisuistiotizam. Dakle i s jedne i s druge strane imamo fašiste. Kako onda da su u ratu i ne sarađuju međusobno kao npr. ruski i američki fašisti?

[x500]

Mozda me i banuju zbog ovoga sto cu napisati, ali nekad mora i da se kaze.

 

Ukratko 

 

Ko se bavio problemima ljudi u Gazi 6.10? Da li je bilo pisanja i pricanja o tome u medijima i medju politicarima, u krajnoj liniji i ovde na forumu?

 

Da li se govori danas? Prica se o stradanju ljudi, bilo da su to civili u Izraelu koji su pobijeni od strane Hamasa 7.10, ili o ljudima u Gazi. Ali se prica, doduse stidljivo, i sa snebivanjem, o generalnom zivotu ljudi u Gazi.

Dakle, moralo je da se desi zlo, i to jako veliko, da bi se otvorila tema koja je vazna. Da li ce biti nekog resenja - nemam pojma. Mislim da nece, pre svega zato sto je trenutna ekipa politicara toliko plitka i nesposobna da nisu ustanju ni da pomisle kako da rese problem problem. Mnogo im je lakse da ga maskiraju i spinuju.

 

Spoiler

Da napravim paralelu sa obicnom zivotnom situacijom.

Coveka boli zub, i umesto da ode kod zubara i resi problem, makar to bilo i vadjenje zuba, on pije analgetike. Pocinje sve vise da ga boli, da otice i sl, on uzim jace lekove i sminkom/senkom pokusava da sakrije otok. 

Sada je gnoj izasao na povrsinu i sada se koriste antibiotici da se smiri upala, ali i dalje se ne ide kod zubara. Sve ce se raditi, samo nikako se nece resiti uzrok problema :(

 

 

[kipo]

8 minutes ago, mackenzie said:

Svisuistiotizam. Dakle i s jedne i s druge strane imamo fašiste. Kako onda da su u ratu i ne sarađuju međusobno kao npr. ruski i američki fašisti?

 

Ovi imaju zajednicku istoriju  Nisu svi fasisti, kakvo je to poredjenje.

[kipo]

2 minutes ago, x500 said:

Ko se bavio problemima ljudi u Gazi 6.10? Da li je bilo pisanja i pricanja o tome u medijima i medju politicarima

Pa sad se, posle svega, evropski strumfovi odreda bave tek toliko da prvo obavezno iskazu ogromnu podrsku Izraelu, a zatim pomenu i potrebu da Palestinci imaju vodu. Bez zrna dostojanstva, zavrnutih ruku.

[freakns]

26 minutes ago, Anduril said:

 

Pa nije toliko ni daleko - i ruska vrhuska kao i Hamas su uglavnom fasisti koji to otvoreno potvrdjuju i recima i delima skoro svaki dan. Podrzavaju se uzajamno, ocigledna spona je Iran koji ubija podjednako i svoje i sve zivo po regionu. I Rusija i Hamas imaju otvoreno genocidne namere koje godinama pokusavaju da ostvare. Ono sto je Va der Layen zaboravila da ukljuci i Likud i njihove partnere u ekipu. Ocigledno se frontovi postavljaju a partneri vise ne biraju. I Zapad je na kraju birao da podrzi zlocinca Staljina kad je ovom propao dil sa Hitlerom. Manje zlo.

nidje veze

Hamas ima elemente fasisticke organizacije. ali Izrael je pak daleko vise fasisticka drzava nego Rusija.

Rusija vlast moze biti kriminalisticka huska, autokratska ili diktatorska, i sta vec sve... ali nikako nije fasisticka. Samo zato sto se tebi ne dopada sta Putin radi, to ga ne cini fasistom. U tom slucaju svaki Americki predsednik i Britanska kraljevska porodicu su ne fasisti, vec treba slike da im stoje na vikipediji pored pojma fasizam.

Putin je diktator, ratni zlocinac, i ko zna sta sve. To nije isto sto i fasista. Takodje, nisam primetio da Rusija ima otvorene genocidne namere. Njihova namera, i ovo im ni Zelenski ne moze ucitati, nije da ubiju svakog zivog Ukrajinca. 

S druge strane i Obama je ratni zlocinac pa je dobio nobelovu nagradu za mir, tako da to ne bih uzimao kao neku manu u danasnjoj politici... 

Nije tesko napisati stvari pravim imenom. Hamas je teroristicka organizacija, Rusija je agresor, Putin je diktator. Sasvim dovoljno za bilo koju poentu. Mani se nacizma i fasizma. 

[barba]

1 hour ago, Anduril said:

 

Pa nije toliko ni daleko - i ruska vrhuska kao i Hamas su uglavnom fasisti koji to otvoreno potvrdjuju i recima i delima skoro svaki dan. Podrzavaju se uzajamno, ocigledna spona je Iran koji ubija podjednako i svoje i sve zivo po regionu. I Rusija i Hamas imaju otvoreno genocidne namere koje godinama pokusavaju da ostvare. Ono sto je Va der Layen zaboravila da ukljuci i Likud i njihove partnere u ekipu. Ocigledno se frontovi postavljaju a partneri vise ne biraju. I Zapad je na kraju birao da podrzi zlocinca Staljina kad je ovom propao dil sa Hitlerom. Manje zlo.

 

 

, 

 

 

Nisam sumnjao da ce to biti tvoja percepcija.. Problem je sto su tvoji argument  prosto netacni.

Ukoliko bi morala da se trazi nekakva paralela sa bliskim istokom , RF je mnogo cak veoma blize Izraelu  nego Hamasu. 

 

 

Ciljevi kojim se vodi RF u sustini se ne razlikuju previse  od Izraelskih.. Uostalom kao ni izabrani metodi ostvarivanja. 

 

Obe drzave pribegavaju nasilnim metodima kad su politicki vec iscrpljeni, sa razlikom sto su svi pregovori s RF odbijeni, njih nje ni bilo

 

Ni Izrael ni RF nece dozvoliti okruzenje neprijateskim savezom bez borbe...I jedni i drugi ce takvu politiku pravdati istorijskim nesrecama koje su preziveli. 

 

Maksimalna bezbednost za sebe putem maksimalnog oslabljena protivnika. 

 

Nijedna od ove drzave nece se libiti napada na trecu stranu ako oseti pretnju bezbednosti onako kako ih ona vidi..

 

Obe drzave su pokusavale dovodjenje svojih "ljudi" u takve drzave.. 

 

Izrael protiv ustava UN drzi Golan jer vidi oblast kao  pretnju bezbednosti kao   i RF Krim.. 

 

 

 

Koliko su tome uspesne druga je stvar.. Izrael  je u prednosti, uglavnom zbog zastite velikog brata preko okeana.. 

 

 

 

 

edit...RF je drzava parija, sa skoro petnaest  hiljada sankcija, vise nego svi drugi zajedno...a Izrael  na svetloj strani civilizacije.....Ovaj rat , nije poslednji, on je samo jedan od onih koji dolaze dok se veliki igraju Game of thrones..

 

 

.

. 

Edited October 20, 2023 by barba

[Anduril]

35 minutes ago, freakns said:

nidje veze

Hamas ima elemente fasisticke organizacije. ali Izrael je pak daleko vise fasisticka drzava nego Rusija.

Rusija vlast moze biti kriminalisticka huska, autokratska ili diktatorska, i sta vec sve... ali nikako nije fasisticka. Samo zato sto se tebi ne dopada sta Putin radi, to ga ne cini fasistom. U tom slucaju svaki Americki predsednik i Britanska kraljevska porodicu su ne fasisti, vec treba slike da im stoje na vikipediji pored pojma fasizam.

Putin je diktator, ratni zlocinac, i ko zna sta sve. To nije isto sto i fasista. Takodje, nisam primetio da Rusija ima otvorene genocidne namere. Njihova namera, i ovo im ni Zelenski ne moze ucitati, nije da ubiju svakog zivog Ukrajinca. 

S druge strane i Obama je ratni zlocinac pa je dobio nobelovu nagradu za mir, tako da to ne bih uzimao kao neku manu u danasnjoj politici... 

Nije tesko napisati stvari pravim imenom. Hamas je teroristicka organizacija, Rusija je agresor, Putin je diktator. Sasvim dovoljno za bilo koju poentu. Mani se nacizma i fasizma. 

 

Uzmi lepo listu (moze Umberto Ecco, recimo) karakteristika fasizma i vidi. Ocigledno ne pratis sta se desava u Rusiji i sta se prica svaki dan na TV, i sta se dogadja u okupiranom delu Ukrajine sa onima koji se izjsnjavaju kao Ukrajinci.

[Meazza]

11 minutes ago, Anduril said:

 

Uzmi lepo listu (moze Umberto Ecco, recimo) karakteristika fasizma i vidi. Ocigledno ne pratis sta se desava u Rusiji i sta se prica svaki dan na TV, i sta se dogadja u okupiranom delu Ukrajine sa onima koji se izjsnjavaju kao Ukrajinci.

 

Bojim se da ces i u Ukrajini videti slicne TV sadrzaje i slican odnos prema "izdajnicima". Ali oni su zrtve u ovom sukobu i ne moze se porediti sta se desava u Rusiji i Ukrajini jer je odgovornost na Rusiji. 

Isto tako odgovornost je na Izraelu, a Palestinci su zrtve okupacije i ne mogu se porediti ta dva.

Edited October 20, 2023 by Meazza

[namenski]

1 hour ago, Anduril said:

 

Pa nije toliko ni daleko - i ruska vrhuska kao i Hamas...

Ima smisla^tm , samo sto po obicaju anduril praveci njemu omiljena poredjenja skrene kod Albukerkija^tm...

Da je pratio fabulu, danasnju izralesku vrhusku poredio bi, paaaa, recimo - Lehi grupom, AKA Stern gang...

 

Sad, sto to sa fasizmom veze nema, tesko da pomaze i pozivanje na 1 Umberta, treba to bolje prouciti, mada nije da nije - zvuci onako bas...

[dillinger]

51 minutes ago, Meazza said:

 

Bojim se da ces i u Ukrajini videti slicne TV sadrzaje i slican odnos prema "izdajnicima". Ali oni su zrtve u ovom sukobu i ne moze se porediti sta se desava u Rusiji i Ukrajini jer je odgovornost na Rusiji. 

Isto tako odgovornost je na Izraelu, a Palestinci su zrtve okupacije i ne mogu se porediti ta dva.

 

Izrael & Ukrajina imaju demokracke izbore te stoga nisu fasisti.

misim  oni su se svi plebiscitarno odlucili za segregaciju I aparthejd

[Meazza]

Sta da ti kazem, novo doba, nove inovacije, pa medju njima i demokratski fasizam.