Izrael, Palestina i arapske zemlje

[Tutankamon]

1 hour ago, vememah said:

Šef jedne od partijskih frakcija Netanjahuovog Likuda izjavio na RT-u: "Rusija podržava neprijatelje Izraela. Rusija podržava naciste koji žele da izvrše genocid nad nama, a Rusija će platiti. Slušajte me pažljivo: mi ćemo stati na kraj ovim nacistima, mi ćemo pobediti u ovom ratu, posle ovoga nećemo zaboraviti šta radite. Doći ćemo i postaraćemo se da Ukrajina pobedi. Pobrinućemo se da platite za ono što ste uradili."

Pa zar nisu objavili negde da je vise od 80% artiljerijskog oruzja iz zaliha Izraela otislo Ukrajini? Evo sad i Amerika najavljuje upravo dopremu artiljerijske municije. Ocito im to nedostaje i to je razlog zbog cega se boje rata na dva fronta u ovom trenutku. 

[roux senyurt]

14 hours ago, Braća Strugacki said:

 

 

za sada znamo da je hamas napao neke civile

 

 

 

 

hamas je napao u skladu sa svojim mogucnostima. to sto su vojno slabiji ne oslobadja ih od odgovornosti za situaciju. pored onog upada i masakra svega zivog na sta su naisli ja ne vidim da razlikuju civilne od vojnih meta u svom svakodnevnom raketiranju izraela. njihov deklarisani cilj koji je definisan u njihovom osnivackom proglasu je unistenje jedne citave drzave 

[Anduril]

14 hours ago, Braća Strugacki said:

previše je lažnih vesti, to je tačno

zato i nisu bitne pojedinačno

za sada znamo da je hamas napao neke civile, a kao odgovor, izrael je napao sve civile

odmazde 100 za 1 se možda sećamo iz naše istorije, a ovde je u pitanju više od od 100 za 1

Ispravka, Hamas napada takodje sve civile koje moze, tj. cak ih i namerno cilja. Razlika izmedju dve strane je samo oruzje koje im je na raspolaganju. Btw. degutantno je potezati neke 100:1 paralele ovde iz WW2. To je bio sasvim drugi nivo. Sta je sledece - pocece se sa izjednacavanjem nemackih civila koji su poginuli tokom WW2 u raznim bombardovanjima sa civilima koje su nemacki nacisti pogubili? Stvari nisu tako jednostavne ovde i ne uporedjujte sa WW2. 

[Sestre Bronte]

opet me navlačite na ban

[Eleniko]

ja te navlačim navlačim a ti nikako da me zadovoljiš

[brusli]

14 minutes ago, Anduril said:

Ispravka, Hamas napada takodje sve civile koje moze, tj. cak ih i namerno cilja. Razlika izmedju dve strane je samo oruzje koje im je na raspolaganju.

Najveca razlika je sto je Hamas teoristicka organizacija, a Izrael je drzava.

Za teroriste je "normalno" da ubijaju civile, za drzave nije.

 

[Anduril]

11 minutes ago, brusli said:

Najveca razlika je sto je Hamas teoristicka organizacija, a Izrael je drzava.

Za teroriste je "normalno" da ubijaju civile, za drzave nije.

Nije. Hamas vlada Gazom i upravlja njom kao drzavom sa znacajnom podrskom populacije. Cak su izabrani na izborima. Hamas lideri su gosti u Moskvi, Iranu ili po Bliskom istoku i imaju slican legitimitet kao i lideri tamo. Gaza zapravo ima vise atributa drzave nego Zapadna obala koja je pod direktnom okupacijom. 

[brusli]

Obrni okreni, Hamas nije potpisnik nikakvih medjunarodnih konvencija, niti sedi u UN, niti je u nekoj medjunarodnoj organizaciji.

Niti ga zvanicno iko naoruzava.

 

[duma]

6 minutes ago, Anduril said:

Nije. Hamas vlada Gazom i upravlja njom kao drzavom sa znacajnom podrskom populacije. Cak su izabrani na izborima. 

Da li ti nama tvrdiš da je Hamas nije obična teroristička organizacija, već je legitimna vlast? Predstavljaš ovo kao sukob dve države i ostaneš pri ovom:

39 minutes ago, Anduril said:

Razlika izmedju dve strane je samo oruzje koje im je na raspolaganju. 

Ne bih išao baš toliko daleko u osudi Izraela. 

[barba]

2 hours ago, Meazza said:

Bajden u govoru povezao rat u Ukrajini i Izraelu i narativ sad vise nije "rules based order", niti se UN charter pominje bilo gde, vec je narativ da se demokratije brane od autokrata i terorista, neprijatelja koji hoce da ih uniste, te da je to kljucno za bezbednost SAD. Savrseno upakovan narativ, mora se priznati. 

 

. 

 

Bukvalno istu narativ u govoru Von der Leyen juce u Hudson Institutu.. 

 

"Hamas i Rusija su u sustini isti"

 

I slazem da je savrseno upakovan... Samo to je jedina moguca geometrija sukoba u kojoj protivnike stavljas u isti red , jedan iza drugog.. 

 

 

Umesto dva  protivnika, dva "zla", napravis jednog i homogenizujes sve sile ... To sto je to odvaljeno od realnosti nema nikakve veze dok god postoje ljudi koji ce jesti to sranje s lopate.. 

 

. 

 

Edited October 20, 2023 by barba

[Anduril]

4 minutes ago, duma said:

Da li ti nama tvrdiš da je Hamas nije obična teroristička organizacija, već je legitimna vlast? Predstavljaš ovo kao sukob dve države i ostaneš pri ovom:

Ne bih išao baš toliko daleko u osudi Izraela. 

 

Da, Hamas nije obicna teroristicka organizacija. To je organizacija koja ima mnogo sire atribute, to je i partija, i fondacija, i islamisticki think thank, i citava politicka, ekonomska i socijalna administracija Gaze. Sve ovo moze da se procita na netu za 5 min na wikiju - meni je zabavno da se ljudi ne informisu o osnovnim faktima ali zato provode sate gledajuci fejk priloge.

[barba]

30 minutes ago, Anduril said:

Nije. Hamas vlada Gazom i upravlja njom kao drzavom sa znacajnom podrskom populacije.

 

 

. 

 

To je tacno Izraleski narativ trenutno.. Kad izraleski predsednik kaze da Hamas ima podrsku stanovnistva , da se nisu pobunili , da nisu uradili nista da ih sprece, 

 

On im time bukvalno crta metu posred cela.. Oni postaju legitiman cilj

 

Svi su oni krivi i zato bez struje, vode, goriva, svega ostalog, .. Ali zato bombi koliko hoces.. 

 

 

. 

[Anduril]

13 minutes ago, barba said:

 

 

. 

To je tacno Izraleski narativ trenutno.. Kad izraleski predsednik kaze da Hamas ima podrsku stanovnistva , da se nisu pobunili , da nisu uradili nista da ih sprece, 

On im time bukvalno crta metu posred cela.. Oni postaju legitiman cilj

Svi su oni krivi i zato bez struje, vode, goriva, svega ostalog, .. Ali zato bombi koliko hoces.. 

. 

 

Po istrazivanjima koje sam ranije linkovao, preko 50% populacije Gaze podrzava samoubilacke napade na civile (oko 25% podrske za tako nesto na Zapadnoj Obali). Podrska za Hamas je slicna. Kad se pogledaju razni pro-Hamas protesti, sta se prica po njihovim medijima i sta se uci u skolama, tesko je zakljuciti nesto drugacije. Dakle, pola populacije ima otvoreno islamo-fasisticke poglede i to ne samo u Gazi nego pre svega u zemljama koje podrzavaju Hamas i koje nisu pod izraelskom okupacijom ili blokadom. Istovremeno je i populacija u Izraelu skrenula ka fasizmu i oko polovini je sasvim OK drzati Palestince u rezervatu i negirati im drzavu. Sa takvim brojevima naravno da se mora postaviti pitanje kolektivne odgovornosti i to na obe strane.

Ne u smislu da civili zasluzuju da ginu, nego da ovako dalje vise ne moze i da moraju da se rese fasista na obe strane inace ce se stanje dalje pogorsavati dok ne dodje do nekog velikog rata u regionu ili globalno. Ponavlja se lekcija iz tridesetih da fasizam ne sme da se tolerise u sopstvenom dvoristu, a to trenutno cine i oni koji slepo podrzavaju Izrael i oni koji ignorisu ko vlada Gazom i kakva ideologija tamo dominira.

[Sestre Bronte]

14 godina i mlađi su oko 40% stanovnika Gaze.

[Peter Fan]

47 minutes ago, barba said:

 

Umesto dva  protivnika, dva "zla", napravis jednog i homogenizujes sve sile ... To sto je to odvaljeno od realnosti nema nikakve veze dok god postoje ljudi koji ce jesti to sranje s lopate..  

 

Pa vecina hoce, i to big business vec prepoznaje. Sad je samo "verbalni delikt" potreban i diferencijacija su iz mjesta radi:

 

Intel, Siemens Pull Out of Web Summit After Israel Remarks (msn.com)