Izrael, Palestina i arapske zemlje

[Vasilij Zajcev]

Kakve to ima veze sa ratom u Gazi?Ovo što si napisao je samo poređenje koje je neprimenjivo na sukob na bliskom istoku.

neprimenjivo poredjenje?da te podsetim, prvo si napisao:

I Hitler je isto tako pobedio na demokratskim izborima pa vidi šta je napravio od Evrope.A Hamasova vlast izvrsno funkcionira samo na jedan način.U terorizmu.

ja sam ti odgovorio:

tako je! i kako je jedini efikasan odgovor na Hitlerov teror bila Staljinova armada, koja je zapalila, silovala i drzala u izolaciji pola veka pola Nemacke i dela Evrope koju je pregazila, tako je i jedini odgovor na Hamasov terorizam Izraelsko bombardovanje skola, bolnica, ubijanje zena i dece!!! beli fosfor, osiromaseni uranijum, kasetne bombe, samo udri, Djeri i Urose, culi ste vi za taj zli Hamas! ubij, zakolji, da Hamas ne postoji...sta je logika - ako se Hamasu pobije celo biracko telo, vise nece ni moci da pobedjuje na izborima ... ...al sto bi se vi unosili, ameri to podrzavaju, mora da je dobro edit: hm, kad malo bolje razmislim, Hamas je gori od nacista, fanaticniji onako, nisu pragmaticni kao zapadna civilizacija. visu mu dodju kao Japanci, ako nastavimo da gledamo u paraleli drugog svetskog rata. mozda da Izrael primeni stari americki recep - atomska bomba na Gazu ...to ce im sigurno dohajati! a? a? a?

onda je decko rekao:

Kakva suluda paralela ju ju..

a ja mu odgovorio:

jebiga, neki ljudi prosto insistiraju na paralelama...tj na njima poznatim formama i podelama crno-belo. Natasa Kandic i Sonja Biserko kazu da je svet crno-beo i sto bi se oni sad trudili da shvate ili nauce nesto novo. a analitika im je krajnje selektivna:- kada Naser Oric nabija na kolac srpske starce iz okoline Srebrenice, to ne moze da bude opravdanje za ovog drugog manijaka da ubije pola grada, zene i decu. - kada Ramus Haradinaj u jedinici ima lika kome je nadimak "vampir" i koji pije krv srpskoj deci dok ne umru, to nije opravdanje kada manijankalni JSO pobije seljane u Racku-al kad Hamas (osnovan 1987) ne priznaje Izraelsku drzavu (osnovanu 1948, na palestinskoj teritoriji i arapskoj krvi), ispaljuje improvizovane rakete (kakvim je njih Izrael ubijao jos davnih sezdesetih) i koristi decu (cesto sirocice svojih boraca), e onda to opravdava zasto se ide belim fosforom, kasetnim bombama na skole i bolnice

kao ilustraciju 1 nacina razmisljanja. razmisljanja u paralelama (koje ste vas dvojica prvi povukli, uzgred budi receno). razmisljanja u crno-belom modu.i ti i Uros ponavljate kao papagaji "ali Hamas, ali Hamas"...ja vas susrecem sa jednostavnom cinjenicom: Hamas je nastao 1987. Izrael 1948. na palestinskoj teritoriji. ubijanjem Arapa. moje pitanje: sta cemo sa tih 39 godina stradanja Palestinaca, zene i dece, izbeglickih logora (koji su bili bombardovani jos neselektivnije nego sad)?ovde potpuno izuzimam geopoliticki kontext + sadasnju politicku situaciju u Izraelu + takticku analizu izvedenih akcija i upotrebljenih ubojnih sredstava...cisto kao napredne forme za nekog ko ocigledno nije dovoljno informisan o ovom sukobu, a gde ni jedna cinjenica ne ide u prilog Izraelaako ovo savladas ovo predhodno, idemo dalje. step by step

[Roger Sanchez]

i ti i Uros ponavljate kao papagaji "ali Hamas, ali Hamas"...ja vas susrecem sa jednostavnom cinjenicom: Hamas je nastao 1987. Izrael 1948. na palestinskoj teritoriji. ubijanjem Arapa. moje pitanje: sta cemo sa tih 39 godina stradanja Palestinaca, zene i dece, izbeglickih logora (koji su bili bombardovani jos neselektivnije nego sad)?ovde potpuno izuzimam geopoliticki kontext + sadasnju politicku situaciju u Izraelu + takticku analizu izvedenih akcija i upotrebljenih ubojnih sredstava...cisto kao napredne forme za nekog ko ocigledno nije dovoljno informisan o ovom sukobu, a gde ni jedna cinjenica ne ide u prilog Izraelaako ovo savladas ovo predhodno, idemo dalje. step by step

A ništa, okupiti ćemo koaliciju of the willing i pripremiti kaznenu ekspediciju koja će se iskrcati na plažama Tel Aviva i Haife i naučiti Izrael fer ratovanju. Znači, kamenice, improvizirane rakete i izvirivanje iza zidića sa kalašnjikovom u ruci su order of the day.A možda bi bilo korisnije da apstrahuješ istoriju stradanja i nepravdi i da kreneš od osnivanja HAMASa, koji od osnivanja, pokazuje konstantu da ga, za razliku od židovske države, uopće ni najmanje ne muči broj glava Palestinaca koji će pasti za postizanje cilja.I da iz uplata Irana za podsticanje demokracije i sirijske transmisije stoje ove 2 zemlje kojima je u prvom i najprečem interesu da se sukob u mandatnoj Palestini utiša i akako riješi. Ali neka, idemo i ti i Palestinci u pravedničkom gnjevu potlačenih, izabrati prave borce! Abu Mazenu uskoro ističe mandat, HAMASovca za precjednika!Nakon toga izgledi, koji su ionako mali, za 1967/2state solution nevjerojatno rastu! I mali palestinci godišta 2008 odrasti će u miru i prosperitetu koji im pruža HAMAS i njegova nepokolebljiva borba za 1 , indivisible, under Allah & HAMAS chief.

[ArleKino]

A u džamijama su teroristi. U stambenim zgradama pristalice Hamasa. Ludo burazeru.

Iako su džamije najnebitnija stvar u cijeloj priči, podsjetilo me ovo Krampino na jednog drugog "nezavisnog" eksperta (Milivoje Ivanišević) kad je govorio o rušenju bh. džamija:

Kao bitan dokaz da su Srbi odgovorni za uništavanje verskih objekata muslimana, Riedlmayer je posebno istakao one džamije koje su stradale od eksploziva koji je "bio postavljen unutar džamije". Međutim, on izbegava da pomene mogućnost da je eksploziv zatečen u džamiji i da je aktiviran možda čak i od samih muslimana prilikom njihovog bekstva!

Eto, opšte je poznato da muslimani sami ruše džamije eksplozivom, a mi ovamo nešto pričamo... Izrael pokraden! EDIT: Izrael je spustio tenzije po pitanju ovog raketiranja iz Libanona. Pitanje za eksperte: jel se to Hezbollah uključio u rat, kakvi su odnosi Hezbollaha i Hamasa en general i da li postoji opasnost da sukob eskalira i na taj dio? Edited January 8, 2009 by ArleKino

[No7]

A Hamas beše osnovan osamdeset i neke? A od 45?do te osamdeset i neke, Izrael se proširio koliko stotina puta? Tad nije bilo Hame. Kažem ti ja, i vi ste ista g. kao i Hamo. Rekao bih još gora i prefriganija.

Jevreji su cinili 1/3 Palestine 1945 po sporazumu su dobili 55% zemlje, sto nije najpravednije tu se slazem. Medjutim to odbijaju Arapi bez razmisljanja jer su mislili da su jaci. Zatim 1967 upravo Arapi spremaju rat i unistenje Izraela, da Izrael nije reagovao ne bi ga bilo. Jevreji su imali jako puno izbeglih ia islamskih zemalja posle pocetka rata 1948.Vidim da govoris da se Hamas ne krije po zgradama. A gde su? Oni ne smeju da privire na otvoreno jer ih odmah skida raketa iz aviona ili helihoptera pa se stalno maskiraju pri transportu. Gde se oni nalaze osim sto su pod zemljom? Odakle ispaljuju modifikovane rakete koje se lako prenose?

[dacha od bosne]

Ajd' samo da pitam pobornike teorije da su Jevreji okupatori. Da li Jevreji imaju pravo na svoju državu? Ako imaju, gdje ta država treba da bude i u kojem obliku (teritorija),a ako ne, zašto?

[No7]

Iako su džamije najnebitnija stvar u cijeloj priči, podsjetilo me ovo Krampino na jednog drugog "nezavisnog" eksperta (Milivoje Ivanišević) kad je govorio o rušenju bh. džamija:Eto, opšte je poznato da muslimani sami ruše džamije eksplozivom, a mi ovamo nešto pričamo... Izrael pokraden!

Ne u dzamijama su poznati humanitarci poput Jeruslamiskog muftije iz 1943 koji je bio pocasni gost na formiranju SS Handzar divizije u BiH.

Čitava kampanja regrutovanja je poverena jerusalimskom muftiji Muhamedu Eminu El' Huseinu, koji posećuje Sarajevo, Banjaluku, Zagreb i Berlin i preko verskih vođa (imama) aktivno lobira za odziv dobrovoljaca. Politička pozadina njegove posete je bila da se potisne uticaj Engleske u području Bliskog istoka među arapskim islamskim stanovništvom

Mozda su zato Jevreji dobili 55%?A da ne govorimo kako je bilo "lepo' Jevrejima pre 2. sv. rata u Palestini kada su ziveli po Kibucima.

[roux senyurt]

Hamas je promenio krajnji cilj, i vise puta su jasno rekli da im je cilj palestinska drzava u granicama pre juna 1967-e. takodje su rekli da bi svako eventualno priznanje moglo doci na kraju pregovora, ne na pocetku. nikako na pocetku. s te strane su potpuno jasni.

malo mi je cudan redosled stvari i da sam izraelski pregovarac ja bih posumnjao u iskrenost ponude. valjda bi prvo obe strane trebalo prepoznati prava na postojanje i jedne i druge drzave. to je osnovna stvar.

[roux senyurt]

Izrael je spustio tenzije po pitanju ovog raketiranja iz Libanona. Pitanje za eksperte: jel se to Hezbollah uključio u rat, kakvi su odnosi Hezbollaha i Hamasa en general i da li postoji opasnost da sukob eskalira i na taj dio?

nisam ekspert, ali mozda mogu malo pomoci. koliko sam ja danas doznao, izrael je iskljucio opciju da je danasnje raketiranje doslo od strane hizbole. pokusacu da pogledam izraelske vesti preko interneta, pa ako doznam vise, javicu.ne znam kakvi odnosi ove dve organizacije, ali su im ciljevi na teritoriji izraela slicni, a neprijatelj isti. mislim da nasrala nema nameru da se ukljuci u ovaj sukob za sada. koliko god bila popularna medijska prica da je izrael izgubio poslednji rat sa hizbolom, on je, ipak, naneo velike materijalne gubitke hizboli, sto je dovelo do izvesne "stednje" raketa. posle rata pricala se prica da su je nasrala bio jako iznenadjen obimom izraelskog napada, a da mu je ahmedinadzad jebao majku za prokockane rakete.

[Barrister]

Ajd' samo da pitam pobornike teorije da su Jevreji okupatori. Da li Jevreji imaju pravo na svoju državu? Ako imaju, gdje ta država treba da bude i u kojem obliku (teritorija),a ako ne, zašto?

Ja kada upotrebim termin okupator mislim na Zapadnu Obalu i Gazu , gde je nesporno da je Izrael okupator. Ne sporim pravo na postojanje Izraela u granicama pre 1967. Uostalom i najveći deo arapskih zemalja to ne spori,a Saudijska Arabija je pre par godina predložila (a Arapska Liga usvojila kao deklaraciju) sledeće

A. Complete withdrawal from the occupied Arab territories, including the Syrian Golan Heights, to the 4 June 1967 line and the territories still occupied in southern Lebanon.B. Attain a just solution to the problem of Palestinian refugees to be agreed upon in accordance with the UN General Assembly Resolution No 194.C. Accept the establishment of an independent and sovereign Palestinian state on the Palestinian territories occupied since 4 June 1967 in the West Bank and Gaza Strip with East Jerusalem as its capital.In return the Arab states will do the following:Consider the Arab-Israeli conflict over, sign a peace agreement with Israel, and achieve peace for all states in the regionEstablish normal relations with Israel within the framework of this comprehensive peace.

Problem je što kod Izraela ne postoji namera da se povuče sa kompletne Zapadne Obale.

[roux senyurt]

Ja kada upotrebim termin okupator mislim na Zapadnu Obalu i Gazu , gde je nesporno da je Izrael okupator. Ne sporim pravo na postojanje Izraela u granicama pre 1967. Uostalom i najveći deo arapskih zemalja to ne spori,a Saudijska Arabija je pre par godina predložila (a Arapska Liga usvojila kao deklaraciju) sledećeProblem je što kod Izraela ne postoji namera da se povuče sa kompletne Zapadne Obale.

pa valjda su im ponudili 90% te teritorije + postotke u negevu. ako to nije dovoljan pocetak (pa cak i zavrsetak) pregovora, onda jebi ga.edit: pusti se odluka arapske lige, oni su slozni i istrajni kao i un. Edited January 8, 2009 by roux senyurt

[ArleKino]

nisam ekspert, ali mozda mogu malo pomoci. koliko sam ja danas doznao, izrael je iskljucio opciju da je danasnje raketiranje doslo od strane hizbole. pokusacu da pogledam izraelske vesti preko interneta, pa ako doznam vise, javicu.ne znam kakvi odnosi ove dve organizacije, ali su im ciljevi na teritoriji izraela slicni, a neprijatelj isti. mislim da nasrala nema nameru da se ukljuci u ovaj sukob za sada. koliko god bila popularna medijska prica da je izrael izgubio poslednji rat sa hizbolom, on je, ipak, naneo velike materijalne gubitke hizboli, sto je dovelo do izvesne "stednje" raketa. posle rata pricala se prica da su je nasrala bio jako iznenadjen obimom izraelskog napada, a da mu je ahmedinadzad jebao majku za prokockane rakete.

Thnx.Koliko sam upratio, priča o narušavanju reputacije IDF-a kao nepobjedive vojske nakon rata sa Hezbollahom dolazi iz Izraela te da je Olmert otud doživljavan kao nesposoban lider.što se tiče Hezbollaha, sigurno je da im je rat sa Izraelom bio iscrpljujući za resurse no čini mi se da je veći gubitak došao na jednom drugom nivou - pitanje je koliko Libanonci vjeruju Hezbollahu. Ako je tačno da je Hezbollah uvlačeći libanonske civile u rat sa Izraelom nepovratno izgubio povjerenje dobrog dijela libanonskog življa, nije isključeno da Izrael planira napraviti isto sa Hamasom - natjerati Palestince na razmišljanje da je Hamas veća opasnost za njih nego za Izrael.

[Otto Katz]

Ajd' samo da pitam pobornike teorije da su Jevreji okupatori. Da li Jevreji imaju pravo na svoju državu? Ako imaju, gdje ta država treba da bude i u kojem obliku (teritorija),a ako ne, zašto?

Sad si me zbunio. Pa zar Izrael, ili USA negiraju okupaciju? Zar ne govore svi o tome kao o u tehničkom smislu prostom faktu? Tj. naravno da govore i nije jasno šta zapravo pitaš. Nešto kao da li su zli&surovi okupatori? Okupator nikad nije mio. Naravno da imaju pravo na svoju državu. I opet, kakvo je to glupavo pitanje? Ti si primijetio na ovom forumu da bi to neko negirao? Nisi? Naravno da nisi i nije jasno šta zapravo pitaš. Gdje treba biti? U Tunguziji valjda. Opet mudrijašenja. Na kraju bi da ti mi tu crtamo mape razgraničenja? Kao ja Boban, ti Karadžić, pa mape u ruke, da dijelimo Palestinu?

izrael je iskljucio opciju da je danasnje raketiranje doslo od strane hizbole.

Koji su drugi kandidati? Neki Palestinci u Libanonu? O njima ništa ne znam. To su neke naoružane grupe građana, bande, terorističke organizacije, šta?

[Luka]

Dobro je što svetionik slobode, mira i tolerancije čini sve da se ovaj sukob zaustavi. Jednoglasna podrška Senata Izraelu, mada u vidu zasad neobavezujuće rezolucije izglasane od strane i demokrata i republikanaca.

The U.S. Senate voiced strong support on Thursday for Israel's battle against Hamas militants in Gaza, while urging a ceasefire that would prevent Hamas from launching any more rockets into Israel.

[No7]

Sedmice, ti ode do Handžara. Kažem ti ja. Isto si ostrašćen ko i Hamo.

Pa sada za takve logicare kao sto si ti svakako izgleda tako kao sto si napisao. Ja samo pokazujem moguce razloge dobijanja 55% teritorije koje su Arapi odbili a zatim sada se bore za mnogo manje od 45%. I razumem ja tu emotivnost.

[Dimitrije]

.....Problem je što kod Izraela ne postoji namera da se povuče sa kompletne Zapadne Obale.

A zasto bi? Izrael ne bi menjao granice pre 1967. da nije bio napadnut sa ciljem da bude "zbrisan sa lica zemlje." Sto su isto pokusali da urade nekoliko godina kasnije u Jom Kipur ratu. Buduci da je Izrael oba puta pobedio agresora i izasao kao pobednik, da je danas snaznija drzava od svojih suseda, on je taj koji bi trebalo da diktira uslove a ne Saudijska Arabija ili Sirija. Izrael je dao najveci deo osvojenih teritorija u zamenu za mir sa Egiptom. Sta saudijski plan nudi Izraelu kao gest dobre volje i poverenja pre nego bi zapoceli pregovori? Po meni, taj plan diktira uslove koje bi Izrael morao da ispuni pre nego sto bi arapske zemlje prekinule neprijateljstvo i eventualno priznale Izrael. To je nedovoljno, nepouzdano i opasno po Izrael.