Izrael, Palestina i arapske zemlje

[Gandalf]

nebio u SAD 2001-2003, pa ne mogu da poredim.

 

ali mi nacionalistička histerija deluje potpuno nadrealno obzirom da nije SAD u pitanju. 

 

 

 

Edited October 13, 2023 by Gandalf

[aram]

22 minutes ago, nenad said:

 

ok, a sta je bila poenta tvog repliciranja dudi? 

 

ona je napisala da nisu palestinci ti koji su ubijali jevreje po gasnim komorama.

pa svakako ne da optužim sve palestince za bilo šta, samo da ukažem na to da istorija njihovih sukoba nije tako jednostavna. tj. da uključuje i saradnju nekih palestinaca sa onima koji jesu pravili gasne komore.

[namenski]

15 minutes ago, roux senyurt said:

oni bombaski napadi od  sredine devedesetih do sada nisu pomogli da centar i levica nadjacaju desnicu. 

Nisu.

Ili ni blizu onoliko koliko je, recimo i primera radi, jer nemam vremena za vise doprineo istih 90-ih priliv istocnoevropskih, narocito sovjetskih Jevreja koji su poprilicno temeljno izmenili strukturu izraelskog drustva...

O&O

[roux senyurt]

15 minutes ago, vememah said:

 

Nastavak niza:

  Hide contents

 

 

 

 

danas sam slusao bivseg obavestajca koji je govorio o hamasa pripremama od pre sest meseci. sve se znalo, cak i da je deo priprema bio i u rusiji. 3.oktobra, grupice od dvadesetak vojnika hamasa su primecene kako uvezbavaju ovakve akcije, ali niko u obavestajnim sluzbama nije davao veliki znacaj

[vememah]

 

[nenad]

5 minutes ago, aram said:

pa svakako ne da optužim sve palestince za bilo šta, samo da ukažem na to da istorija njihovih sukoba nije tako jednostavna. tj. da uključuje i saradnju nekih palestinaca sa onima koji jesu pravili gasne komore.

 

izvini, ali da li stvarno mislis da duda, ili bilo lo drugi ovde ne zna da istorija sukoba na bliskom istoku nije jednostavna?

 

ovo drugo je tek ekstremno nategnuto, verovatno ne postoji ni jedan narod na svetu, ukljucujuci jevreje, koji nije imao ni jednog pripadnika koji je saradjivao sa nacistima. to je bukvalno nikakav argument. 

[Gandalf]

https://x.com/MazMHussain/status/1712917554216219028?s=20

 

[apostata]

21 hours ago, namenski said:

Klasicni antisemitizam je primarno (sve)evropski fenomen, od Spanije do Rusije, istorijski uslovljen, sa dubokim korenima koji su jos uvek itekako prisutni.

Ja sam sklon da po pitanju tzv.  klasicnog antisemitizma, prihvatim stav 'Otvorenog univerziteta Izraela' po kojem je pravilnije da se taj 'klasični period' naziva judeofobstvom.
Osnovna razlika između između ovog ranijeg oblika averzije i kasnijeg je u tome što je judeofobstvo po pravilu prestajalo sa religijskom konverzijom objekta averzije.
A antisemitizam je nešto sasvim drugo - antisemita je judeofob novog tipa i on na Jevreja gleda kao na nešto što je jednostavno nepopravljivo.

Jevrejeva "semitska" kultura, moral i običaji su konstante i kao što su sada tuđe, onome što je novi judeofob smatrao svojim konstantama, tako će tuđe ostati i zauvijek.

I imajući ovo gore u vidu jasno je i zašto novi judeofob nije mogao prihvatiti rješenje jevrejskog pitanja svojih starijih prethodnika. 
Novi judeofob je morao naći novo rješenje - i našao ga je.

 

Što se tiče Arapa naravno da je judeofobstva bilo i kod njih .., kod koga uostalom nije bilo - judeofobstvo možemo pratiti od faraona, preko vavilonskih vladara, perzijskih careva,  epigona Aleksandra Velikog,  imperatora vječnog grada, vizantijskih careva, rimskih vicariusa Christi, španskih vladara, engleskih monarha, vjerskih reformatora, Bogdana Hmeljnickog, ruskih careva, pa preko revolucionara i konzervativaca, ljevičara i desničara, nacionalista i kosmopolita i građana i seljaka.

 

Prauzrok te mržnje je u jevrejskom patentu na moderni monoteizam. Poštovati jednog egoističnog neantropomorfnog Boga usred relativno tolerantnog politeističkog haosa antike, bilo je nešto jako čudno. A onda se na tu prvu čudnovatost ubrzo počnu vezivati i drugi manji ili veći čudni specifikumi.

 

No naravno nesumnjivo je da zlatna era judeofobije počinje sa dominacijom hrišćanstva.

'Trijumf religije i varvarstva' (kako to slikovito Gibon kaže) imao je jednu mrlju – narod, koji je ne samo da nije prepoznao mesiju, nego i narod koji ga je ubio, još uvijek je hodao svijetom. Pored toga taj narod je bio i nezgodan svjedok najveće (po Anatol Fransu) krađe u istoriji - krađe Boga.
.
Ali i da nije ovoga gore bilo judeofobstvo i kod hrišćanstva i kod islama jednostavno moralo je da se pojavi, jer su i jedna i druga religija monoteističke, profetske i univerzalne, drugim riječima one teže da budu jedine.

 

Međutim i kod Arapa i uopšte kod islama situacija bila ipak drugačija, odnosno ja, da sam Jevrej, koji se mora vratiti u prošlost, uvijek bi i bez ikakvog velikog razmišljana odabrao da budem podanik neke islamske države.

 

I uvijek se, kada se  o ovome priča, sjetim šta je jedan zaostali sultan (Abdul Medžid), zaostale Osmanske imperije izjavio polovinom 19 v.  nakon pogroma u Damasku urađenom od strane hrišćana (znači otprilike upeavo onda kada je judeofobstvo polako prelazilo u antisemitizam) :
"Postoji zastarjela predrasuda protiv Jevreja. 
Glupaci vjeruju da Izraelićani imaju naviku da stavljaju ljudske žrtve u prijesne hljebove ... Sve religiozne jevrejske knjige podvrgnute su ispitivanju kompententnih ljudi koji odlično poznaju hebrejski. Iz tog ispitivanja proizašlo je da Izraelićani ne samo da ne upotrebljavaju ljudsku krv, već ni životinjsku.

Na temelju te odbrane, mi zaključujemo da su nasilja kojima su uzvrgnuti Jevreji uslijedila iz čiste klevete."

 

To nije bio šamar, to je bila veličanstvena  šamarčina i hrišćanstvu i Evropi. 

[roux senyurt]

5 minutes ago, namenski said:

Nisu.

Ili ni blizu onoliko koliko je, recimo i primera radi, jer nemam vremena za vise doprineo istih 90-ih priliv istocnoevropskih, narocito sovjetskih Jevreja koji su poprilicno temeljno izmenili strukturu izraelskog drustva...

O&O

ne moras da repliciras ako nemas vremena, ali ta sovjetska alija nije bila vecinski desno orjentisana. sta vise, veliki broj pridoslica su bili ljudi iz mesovitih brakova, nezainteresovanih za desnicarske ideologije.

 

[aram]

6 minutes ago, nenad said:

 

izvini, ali da li stvarno mislis da duda, ili bilo lo drugi ovde ne zna da istorija sukoba na bliskom istoku nije jednostavna?

 

ovo drugo je tek ekstremno nategnuto, verovatno ne postoji ni jedan narod na svetu, ukljucujuci jevreje, koji nije imao ni jednog pripadnika koji je saradjivao sa nacistima. to je bukvalno nikakav argument. 

ok, hvala, da završimo ovde sa ovim?
mislim, ja bar neću nastavljati.

[nenad]

9 minutes ago, aram said:

ok, hvala, da završimo ovde sa ovim?
mislim, ja bar neću nastavljati.

 

ok, nije mi bila namera da te drndam, ne mislim da si imao losu nameru.

[x500]

30 minutes ago, roux senyurt said:

danas sam slusao bivseg obavestajca koji je govorio o hamasa pripremama od pre sest meseci. sve se znalo, cak i da je deo priprema bio i u rusiji. 3.oktobra, grupice od dvadesetak vojnika hamasa su primecene kako uvezbavaju ovakve akcije, ali niko u obavestajnim sluzbama nije davao veliki znacaj

Nista KSA, nista Katar, samo u Rusiji 

Mozda su se spremali za borbu u zimskim uslovima

 

[Tutankamon]

Obuka u skijanju...bez nje nista....

[BWA]

Sad su sve kockice složene.

Obučavali su se u Rusiji.

Pametnom dosta 

[cedo]

UN warns of 'devastating human consequences' of Israel's evacuation order

 

A UN special rapporteur said that forcible population transfers are a 'crime against humanity.' The UN urged Israel to rescind the order, saying, 'Even wars have rules.'

 

Spoiler

The UN expert on displacement said Friday she was "horrified" by Israel telling 1.1 million residents to evacuate the northern Gaza Strip, condemning the order as a crime against humanity.

Paula Gaviria Betancur, the United Nations' special rapporteur on the human rights of internally displaced persons, said it was inconceivable that Gazans could move across a war zone without devastating consequences.

Thousands of Palestinians fled to southern Gaza in search of refuge on Friday after Israel warned them to evacuate before an expected ground offensive against Hamas in retaliation for the deadliest attack in Israel's history.

 

"Forcible population transfers constitute a crime against humanity, and collective punishment is prohibited under international humanitarian law," Gaviria Betancur said in a statement. "We are horrified at the prospect of an additional one million Palestinians joining the over 423,000 people already forcibly driven from their homes by the violence over the past week."

"It is inconceivable that more than half of Gaza's population could traverse an active war zone, without devastating humanitarian consequences, particularly while deprived of essential supplies and basic services."

UN special rapporteurs are unpaid, independent figures mandated by the Human Rights Council. They do not speak for the UN but report their findings to it. Gaviria Betancur urged Israel to rescind the evacuation order immediately, saying those currently displaced had nowhere to go.

 

Meanwhile, the UN has also condemned Israel's order. UN chief Antonio Guterres appealed Friday for the protection of basic human rights as the Israel-Hamas conflict spiraled, stressing that "even wars have rules" and warning against using hostages as human shields.

 

"The situation in Gaza has reached a dangerous new low," Guterres said ahead of a Security Council meeting on the volatile situation.

"We need immediate humanitarian access throughout Gaza, so that we can get fuel, food and water to everyone in need," he said, adding that the blockaded enclave's health system was on the brink of collapse.

His call for the protection of civilians came as Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said his country's fierce bombardment of Gaza was "just the beginning."