Izrael, Palestina i arapske zemlje

[nautilus]

Da, vala baš. Da su rokali iz aviona, helikoptera i samo raketirali, stvar bi bila brzo zaboravljena. Isto kao što su to sada prekršili 60-tak rezolucija UN-a, pa nikom ništa. Ili kao što su oteli i dalje otimaju palestinsku zemlju. Verovatno je Hamas kriv.

Ogromna vecina tada pogodjenih ciljeva su bili legitimni, hamasovi centri za obuku, policijske stanice koje su sluzile kao kasarne, tuneli za snabdjevanje itd. Bio je relativno mali broj zrtava koji nisu pripadnici Hamasa. Naravno, bilo je i tu stvari koje su odvratne i surove ali ni priblizno onome sto se desava od kada je pocela kopnena operacija.Sve i jedna izjava izraelskih politicara govori o tome kako im nije cilj okupacija ili neko otimanje zemlje. Cilj im je unistenje Hamasa. To sto to rade na pogresan nacin je drugo pitanje.Nije ni Hamas altruisticko hipi drustvance koje pjeva give peace a chance oko vatre. Edited January 7, 2009 by nautilus

[Barrister]

Ogromna vecina tada pogodjenih ciljeva su bili legitimni, Hamasovi centri za obuku, policijske stanice koje su sluzile kao kasarne, tuneli za snabdjevanje itd. Bio je relativno mali broj zrtava koji nisu pripadnici Hamasa. Naravno, bilo je i tu stvari koje su odvratne i surove ali ni priblizno onome sto se desava od kada je pocela kopnena operacija.

Barem četvrtina žrtava (od oko 400 do početka kopnene akcije) su i tokom bombardovanja bili civili. Pri čemu su u tim računicama u civile ubrajane samo žene i deca. Nisam siguran da je to relativno mali broj.

Sve i jedna izjava izraelskih politicara govori o tome kako im nije cilj okupacija ili neko otimanje zemlje. Cilj im je unistenje Hamasa. To sto to rade na pogresan nacin je drugo pitanje.

A posebno bitan cilj je pridobijanje glasača. Ne treba zaboraviti da su u februaru izbori i da je po svim anketama u prednosti bio desničarski Likud. Pa je vladajuća koalicija rešila da ratnim zločinima pridobija glasače. To je sigurno bio jedan od razloga zašto je posle 7 meseci bez ijedne izraelske žrtve i uz uglavnom poštovanje primirja započeta ova akcija.

[žutokljunac]

Sve i jedna izjava izraelskih politicara govori o tome kako im nije cilj okupacija ili neko otimanje zemlje. Cilj im je unistenje Hamasa. To sto to rade na pogresan nacin je drugo pitanje.

Možda više i nije cilj otimanje zemlje, jer se 60 godina otimalo, a i sada kad bi otimali, ne bi imali gde sa Palestincima. Jedino da ih pobacaju u more.

Nije ni Hamas altruisticko hipi drustvance koje pjeva give peace a chance oko vatre.

Niko to nije ni rekao.

[Vasilij Zajcev]

Cuvaj "ovuda", trebace ti. Japan i Australija pored Izraela za sada.Recimo da se Izrael zadnjih godina specjalizirao za tehnologiju i opremu za kopnene snage. Razvoj vazduhoplovstva je preskup za njih. Te troskove moze ispratiti svega nekoliko zemalja u svijetu. Zadrzavaju se na usavrsavanju i modernizaciji. Svojevremeno su ukrali planove za Miraza pa su izbjegli troskove razvoja. Danas to ide malo teze.

vidis nisam znao za ove dve zemlje ali dobro, sve ide along my line of argumentation. Izrael im je u prvoj liniji saveznika i tu ide najbolja i najskuplja oprema. Izrael jedini ima i konstantno zariste, pa dosta oruzja i testiraju dole. takodje, imaju i zajednicke centre za obuku (u urbanim uslovima, jedine van USA). o zdruzenom intel radu Mosada i CIA necu ni da pisem, a ne bih se kladio da po Gazi sad dole nema nekih Delti ili Seal timova, koji obagacuju svoj know howbilo kako bilo, mislim da tesno saradjuju u vojnom smislu... a, ako bi im slucajno poslo za rukom da uniste Hamas (sto ne mislim da ce biti slucaj*), na upraznjeno mesto ce sasvim sigurno doci Al Kaida u nekom svom pojavnom obliku. e tada se saradnja sa amerima "overava" na par decenija...*nece biti slucaj zato sto ovo nisu akcije usmerene protiv Hamasa (vec sam napisao o cemu se radi ranije), kao i da su Izraelci vrlo svesni mogucnosti da dobiju Al Kaidu, kojoj jos nisu dorasli. a sve bi dovelo do opsteg verskog i medjunarodnog rata dole...

[Eraserhead]

December 14 - Hamas leader Khaled Meshaal says the group will not renew a six-month-old truce with Israel.December 18 - Hamas declares the end of the Egyptian-brokered cease-fire, which expires the next day with a surge of cross-border fighting.December 24 - Gaza Palestinian militants ratchet up rocket fire towards Israel.December 27 - Israel launches massive air strikes on Gaza in response to the intensified rocket and mortar fire killing at least 229 Palestinians.

[nautilus]

Olmert je vec usao u istoriju kao prvi izraelski premijer koji nije dobio rat. Ljudi ga, prosto, ne vole, misle da je slabic, a opste je misljenje da je sadasnja vlada jedna od najgorih u istoriji. Ko je odlucio glasati za Netanjahua nece promijeniti misljenje zbog Gaze. Pogotovo nakon ovakvog razvoja dogadjaja. Ako su motiv za ovo bili izbori onda je Olmert vise nego glup.

[Vasilij Zajcev]

da, ne bi bilo lose ovima sto u Hamasu vide izvor svog zla na ovom svetu napomenuti jos jednu cinjenicu: u Izraelu idu izbori u februaru, a vladajuca struktura se kotira jako lose u istrazivanjima. glavna zamerka birackog tela je neefikasna akcija protiv Hezbolaha u Libanu. boze, kako li promeniti to

December 14 - Hamas leader Khaled Meshaal says the group will not renew a six-month-old truce with Israel.December 18 - Hamas declares the end of the Egyptian-brokered cease-fire, which expires the next day with a surge of cross-border fighting.December 24 - Gaza Palestinian militants ratchet up rocket fire towards Israel.December 27 - Israel launches massive air strikes on Gaza in response to the intensified rocket and mortar fire killing at least 229 Palestinians.

ti me ponekad iznenadjujes...sestomesecno primirije u visevekovnom sukobu je nebitno ali ako bas insistirate, Izrael ga je prekrsio 4. novembra:

Gaza truce broken as Israeli raid kills six Hamas gunmenA man sifts throught rubble after Israel's overnight operation Photograph: Marco Longari/AFP A four-month ceasefire between Israel and Palestinian militants in Gaza was in jeopardy today after Israeli troops killed six Hamas gunmen in a raid into the territory.Hamas responded by firing a wave of rockets into southern Israel, although no one was injured. The violence represented the most serious break in a ceasefire agreed in mid-June, yet both sides suggested they wanted to return to atmosphere of calm.Israeli troops crossed into the Gaza Strip late last night near the town of Deir al-Balah. The Israeli military said the target of the raid was a tunnel that they said Hamas was planning to use to capture Israeli soldiers positioned on the border fence 250m away. Four Israeli soldiers were injured in the operation, two moderately and two lightly, the military said.One Hamas gunman was killed and Palestinians launched a volley of mortars at the Israeli military. An Israeli air strike then killed five more Hamas fighters. In response, Hamas launched 35 rockets into southern Israel, one reaching the city of Ashkelon."This was a pinpoint operation intended to prevent an immediate threat," the Israeli military said in a statement. "There is no intention to disrupt the ceasefire, rather the purpose of the operation was to remove an immediate and dangerous threat posted by the Hamas terror organisation."In Gaza, a Hamas spokesman, Fawzi Barhoum, said the group had fired rockets out of Gaza as a "response to Israel's massive breach of the truce"."The Israelis began this tension and they must pay an expensive price. They cannot leave us drowning in blood while they sleep soundly in their beds," he said.The attack comes shortly before a key meeting this Sunday in Cairo when Hamas and its political rival Fatah will hold talks on reconciling their differences and creating a single, unified government. It will be the first time the two sides have met at this level since fighting a near civil war more than a year ago.Until now it had appeared both Israel and Hamas, which seized full control of Gaza last summer, had an interest in maintaining the ceasefire. For Israel it has meant an end to the daily barrage of rockets landing in southern towns, particularly Sderot. For Gazans it has meant an end to the regular Israeli military raids that have caused hundreds of casualties, many of them civilian, in the past year. Israel, however, has maintained its economic blockade on the strip, severely limiting imports and preventing all exports from Gaza.Ehud Barak, the Israeli defence minister, had personally approved the Gaza raid, the Associated Press said. The Israeli military concluded that Hamas was likely to want to continue the ceasefire despite the raid, it said. The ceasefire was due to run for six months and it is still unclear whether it will stretch beyond that limit.

Edited January 7, 2009 by Vasilij Zajcev

[Indy]

izrael je zatro rajana.rajan je zatro svoju porodicu.samo poremecen covek moze drzati porodicu tesno uz sebe u situaciji kad je meta jedne vojne sile. i sva krivica zbog stradanja dece ide na njegovu dusu.

(Ovo je iz onih istih novina kojima je neka od forumskih moralnih gromada pozelela bombu u redakciji. Inace su u pitanju jedine zaista kvalitetne dnevne novine u Australiji, The Australian. Ostale se bave sa Britney Spears i Paris Hilton).Inace, sa zakasnjenjem odgovor kojotu, koji me je optuzio da ja "uvek okrecem temu na levica vs desnica, a niko drugi o tome ne govori". To o cemu drugi govore mene ne obavezuje da se na to ogranicim, kao jedno, a kao drugo, Israel-basheri su, u principu, koalicija nove-zelene-levice sa muslimanskim fundamentalistima, a o tome mozes da citas ovde (ako te zanima). Ja sigurno ne zelim stradanje Palestincima (i "civilima" i "necivilima"), ali sam 10 svetlosnih godina daleko od Israel-bashera, i to zelim i da ostanem. Toliko.

[žutokljunac]

samo poremecen covek moze drzati porodicu tesno uz sebe u situaciji kad je meta jedne vojne sile. i sva krivica zbog stradanja dece ide na njegovu dusu.

Izraelska vojska je bukvalno sve prograsila ligitimnim ciljem. Pre neki dan - džamiju, juče - školu, civilne zgrade, čak i zemunice kojim ovi krijumčare pešadijsko naoružanje. Misliš da imaju skloništa? Pa čoveče u Gazi je šoljica kafe luksuz! Da li to znaš? ... i tako 60 godina... Edited January 7, 2009 by žutokljunac

[Dimitrije]

....Israel-basheri su, u principu, koalicija nove-zelene-levice sa muslimanskim fundamentalistima, a o tome mozes da citas ovde (ako te zanima). Ja sigurno ne zelim stradanje Palestincima (i "civilima" i "necivilima"), ali sam 10 svetlosnih godina daleko od Israel-bashera, i to zelim i da ostanem. Toliko.

Zanimljiv i dobro napisan clanak. Edited January 7, 2009 by Dimitrije

[Dimitrije]

Izgleda da su Izrael i Fatah u nacelu prihvatili Sarkozi-Mubarak plan o primirja. Istovremeno, na snazi je trocasovni prekid vatre zarad prolaska konvoja koji nosi humanitarnu pomoc stanovnistvu Gaze. Hamas kaze da nece da narusava ovaj trocasovni prekid vatre, ali da to ne znaci i da prihvata plan Sarkozija i Mubaraka.

[Vasilij Zajcev]

(Ovo je iz onih istih novina kojima je neka od forumskih moralnih gromada pozelela bombu u redakciji. Inace su u pitanju jedine zaista kvalitetne dnevne novine u Australiji, The Australian. Ostale se bave sa Britney Spears i Paris Hilton).Inace, sa zakasnjenjem odgovor kojotu, koji me je optuzio da ja "uvek okrecem temu na levica vs desnica, a niko drugi o tome ne govori". To o cemu drugi govore mene ne obavezuje da se na to ogranicim, kao jedno, a kao drugo, Israel-basheri su, u principu, koalicija nove-zelene-levice sa muslimanskim fundamentalistima, a o tome mozes da citas ovde (ako te zanima). Ja sigurno ne zelim stradanje Palestincima (i "civilima" i "necivilima"), ali sam 10 svetlosnih godina daleko od Israel-bashera, i to zelim i da ostanem. Toliko.

ali te to ne sprecava da kacis stereotipizirane karikature koje podgrevaju zapadne predrasude i generalisu 1 narod. to sto zivis u zemlji koja je nastala kao zatvor, na kojoj su ubice i silovatelji po zavrsenoj kazni otimale zemlju tamosnjim starosedecima, a gde se dobri dnevnici razlikuju o tome da li pisu o guzicama Britni Spirs i Pariz Hilton ili vredjaju muslimane slihtajuci se Busu u svakom ratu koji on povede u tudjim zemljama, ne znaci da moras da budes kao ostali balkanski doseljenici tamo ili along the line of founding fatherstaj narod je imao svoju civilizaciju pre nego li su Spanci ili Englezi naucili da naprave splav, a kamoli brod kojim ce osvojiti neki kontinent, iz koje ce skorojevici danas ubijati taj isti narod

[Dimitrije]

Kada smo vec kod stereotipnih karikatura, evo jedne:Nije iz 1933. i ne prikazuje Firera vec je iz vremena uoci Sestodnevnog rata i prikazuje Gamala. Jedino sto je konstanta je karikirani lik Jevrejina; nije se promenio jos od 1933.

[roux senyurt]

Zanimljiv i dobro napisan clanak.

slazem se i citiram nesto sto ce mozda pomoci da se ova diskusija podigne na visi nivo od ovog dosadasnjeg:

Anyone who cares about Palestinian self-determination should steer clear of the Israel-bashing lobby; there's nothing progressive in it.

,osim ako je mrznja svega jevrejsko-izraelskog jaca od brige za palestincima. citajuci pisanja nekih clanova ovde, cini mi se da je to slucaj. skrivanje svojih iskrenih osecanja iza velikih reci kojima jos nisu dorasli i postavljanje fotografija poginule palestinske dece bez ikakve brige za poginulu decu sa druge strane, ih stavlja u kategoriju onih cije je misljenje dovoljno samo jednom procitati i sa kojima dalja diskusija ne radja plodove. Edited January 7, 2009 by roux senyurt

[uros_s78]

Da li Albanci u svom ustavu imaju za cilj uništenje Srba i Srbije? Da li su dolazili u Bg i raznosili se po autobusma, tramvajima, tržnim centrima itd? E vidiš, Hamas hoće da uništi Izrael i Jevreje i njihove samoubice se raznose međ' mnoštvom nevinih ljudi. Naravno, sve to, kao i raketiranje, Jevreji tj. Izrael treba mirno da posmatra.

To i jeste osnovna razlika.Albanci su pribegli terorizmu jer ih se, sa kratkim prekidima, skoro 1 vek gledalo kao na nizu rasu i gradjane drugog reda.Prvo crnorukasi, pa Rankovic, pa Stambolic i na kraju Milosevic-Markovic-Seselj.I naravno da su pribegli terorizmu kao poslednjem sredstvu, kad su ne samo bili gradjani drugog reda, vec i legitimne mete, i svako ko bi ubio Albanca je bio nagradjavan. Naravno da zlocine Haradinaja i Tacija ne treba pravdati, ali oni su posledica institucionalizovanog aparthejda nad Albancima.A cilj OVK nikada nije bio da unisti Srbiju, vec da oslobodi Albance Milosevicevog jarma.I OVK nije isla po Srbiji i Beogradu da dize u vazduh pruge, aerodrome, avione, vozove, kafice i automobile.Hamas ovo poslednje po Izraelu radi + sto mu je cilj ne samo unistenje Izraela kao zemlje, vec i Jevreja kao naroda. <_<