Izrael, Palestina i arapske zemlje

[Mel]

17 minutes ago, Anduril said:

 

Brojke jevrejskih izbeglica i arapskih iz tog vremena do 1967 recimo, su zapravo slicne. Danas naravno da ima mnogo vise palestinskih (oko 5 miliona) jer je vecina rodjena u tim kampovima koje druge muslimaske zemlje nikad nisu htele da prime. 

 

Lepo si zakljuchio da bi arapske zemlje trebalo da vec postojece izbeglice iz kampova na svojim teritorijama integrishu. Treba i Evropa i USA da prime i integrishu celu Gazu, ako su vec smislili da pomognu Izraelu da je razrushi i preotme.

[Anduril]

11 minutes ago, Mel said:

Lepo si zakljuchio da bi arapske zemlje trebalo da vec postojece izbeglice iz kampova na svojim teritorijama integrishu. Treba i Evropa i USA da prime i integrishu celu Gazu, ako su vec smislili da pomognu Izraelu da je razrushi i preotme.

 

Ne, izbeglice iz Gaze bi trebale da idu za Iran, ako cemo vec o tome ko je zapoceo ovu najnoviju rundu i koja ideologija tamo ima najvise uticaja. A generalno je Evropa primila i prima mnogo izbeglica i iz Sirije, i iz Avganistana, i iz Afrike, i iz Ukrajine, a bogami i iz bivse Jugoslavije, a da nije zapocela nijedan od tih ratova. Ne mislim da su im potrebne lekcije o primanju izbeglica - posebno ne iz zemalja koje su zapocinjale ratove i proterivale. Treba ljudi prvo da usmere paznju na svoje zemlje i svoje probleme koje mogu resiti umesto da popuju nesto drugima.

Edited October 11, 2023 by Anduril

[Mel]

5 minutes ago, Anduril said:

 

Ne, izbeglice iz Gaze bi trebale da idu za Iran, ako cemo vec o tome ko je zapoceo ovu najnoviju rundu i koja ideologija tamo ima najvise uticaja. A generalno je Evropa primila i prima mnogo izbeglica i iz Sirije, i iz Avganistana, i iz Afrike, i iz Ukrajine, a bogami i iz bivse Jugoslavije, a da nije zapocela nijedan od tih ratova. Ne mislim da su im potrebne lekcije o primanju izbeglica - posebno ne iz zemalja koje su zapocinjale ratove i proterivale. Treba ljudi prvo da usmere paznju na svoje zemlje i svoje probleme koje mogu resiti umesto da popuju nesto drugima.

 

A USA? Mozda bi oni trebalo da prime ljude iz Gaze?

[Anduril]

1 minute ago, Mel said:

A USA? Mozda bi oni trebalo da prime ljude iz Gaze?

 

Napisi im pismo. 

[Mel]

1 minute ago, Anduril said:

 

Napisi im pismo. 

 

Ne vidim zashto izbegavash direktan odgovor, pitanje je vrlo jasno, a ti odgovarash nekom besmislenom doskochicom. Dal ne zelish da stanesh iza svojih stavova, shta je vec u pitanju.

[Anduril]

24 minutes ago, Mel said:

Ne vidim zashto izbegavash direktan odgovor, pitanje je vrlo jasno, a ti odgovarash nekom besmislenom doskochicom. Dal ne zelish da stanesh iza svojih stavova, shta je vec u pitanju.

 

Zato sto zapravo nemam volje da uopste diskutujem na tvom nivou. Potrazi nekog drugog ili idi na Kosovo da ispravljas americke nepravde. 

Edited October 11, 2023 by Anduril

[Venom]

1 hour ago, Anduril said:

 

Pa Izrael naravno da zeli da se resi Palestinaca u Gazi. Ali, problem je oduvek bio Egipat a i druge arapske i mulsimanske zemlje koje ne primaju palestinske izbeglice (Jordan i Liban su izuzeci). Isti problem kao i kad su poceli jevrejsko-arapski ratovi. Muslimaske zemlje su se resile nekih 900 hiljada Jevreja koji su otisli uglavnom pod pritiskom ili su direktno proterani bez icega, ali su zato retko primali palestinske izbeglice iz ratova koje su sami zapocinjali protiv Izraela. Palestinci uvek sluzili kao politicko orudje za uticaj u svetoj zemlji sto im je politicki vazno kod kuce, a kasnije je postalo i orudje u odnosima sa Zapadom.

 

Zato je pogresno da se prica samo o proterivanju Palestinaca koji su integralno deo sireg arapskog sveta od pocetka. Da ne govorim o ideologiji Hamas ili Islamskog Dzihada, koja nema mnogo veze sa Palestincima nego je deo mnogo veceg sovinistickog pokreta gde su Jevreji samo prva i ocigledna meta. Mrznja mnogih radikalizovanih Palestinaca ne dolazi samo zbog represije Izraela, nego je to deo sireg anti-semitizma i anti-sve sto nije islamsko koji dominira muslimanskim svetom - ovo sta su uradili Hamasovci bi uradile i mnoge druge islamisticke organizacije da imaju sansu a da nemaju nikakvu vezu sa Izraelom. Slicno kao sto kod okolo polovine Jevreja danas dominira rasizam prema Arapima i uopste muslimanima.

 

Ljudi jednostavno ne razlikuju etnicke ili religijske grupe od dominantnih ideologija u okviru njih, pa tako svi Jevreji postaju rasisticki kolonizatori a svi Arapi anti-semitski islamo-fasisti, a proporcija je verovatno negde oko polovine kad se pogledaju socioloske studije. Dakle, kao sto vec rekoh, problem Palestine je mnogo siri problem sovinizma citavog muslimanskog a i jevrejskog sveta.

 

Drugim rečima problem je jasan, Izrael hoće da se reši Palestinaca. A onda ćemo u 200 reči da se bavimo svačim osim tom činjenicom, a pitanje zašto nema nikakve reakcije međunarodne zajednice - to je pojeo vuk magarca. Samo ćemo hladno konstatovati da bi jedna država bila najsrećnija da eliminiše više miliona ljudi i to je to. Moralne osude čuvamo za neprijatelje.

[Mel]

11 minutes ago, Anduril said:

 

Zato sto zapravo nemam volje da uopste diskutujem na tvom nivou. Potrazi nekog drugog ili idi na Kosovo da ispravljas americke nepravde. 

 

Meni se ipak chini da ti se neshto ne svidja u mom pitanju.

[copkillah]

 

[Anduril]

29 minutes ago, Venom said:

 

Drugim rečima problem je jasan, Izrael hoće da se reši Palestinaca. A onda ćemo u 200 reči da se bavimo svačim osim tom činjenicom, a pitanje zašto nema nikakve reakcije međunarodne zajednice - to je pojeo vuk magarca. Samo ćemo hladno konstatovati da bi jedna država bila najsrećnija da eliminiše više miliona ljudi i to je to. Moralne osude čuvamo za neprijatelje.

 

Reakcije nema zbog ovog:

To jest, dobar deo populacije u Gazi (recimo oko polovine) podrzava ovo, uce to u skolama, podrzava ovo ubijanje po Izraelu, i to je njima sasvim normalno.

Zato su i slavili. Zato je Hamas i biran tamo na izborima, i zato su se tamo i resili svih umerenijih palestinskih lidera. 

I da ne bude zabune, to nije isto kao na Zapadnoj Obali niti je nivo radikalizaciji isti iako je situacija tamo isto tako kriticna.

Isto tako polovina Izraelaca verovatno nema problem da potpuno etnicki ocisti Gazu bez obzira sto ce mnogi nastradati koji nisu radikalni niti podrzavaju Hamas.

O deci da ne govorim. Ekstremna dadikalizacija ne dolazi nuzno kao rezultat represije koja je samo jedan od faktora.

Za to je potrebna dobro finansirana i fundamentalisticka ideoloska potpora a toga ima na obe strane, a u slucaju Palestinaca dolazi uglavnom spolja od ljudi koji nemaju veze sa represijom Izraela.

 

Edited October 11, 2023 by Anduril

[Venom]

Just now, Anduril said:

 

Reakcije nema zbog ovog:

To jest, dobar deo populacije u Gazi (recimo oko polovine) podrzava ovo, uce to u skolama, podrzava ovo ubijanje po Izraelu, i to je njima sasvim normalno.

Zato su i slavili. Zato je Hamas i biran tamo na izborima, i zato su se tamo i resili svih umerenijih palestinskih lidera. 

I da ne bude zabune, to nije isto kao na Zapadnoj Obali niti je nivo radikalizaciji isti iako je situacija tamo isto tako kriticna.

Isto tako polovina Izraelaca verovatno nema problem da potpuno etnicki ocisti Gazu bez obzira sto ce mnogi nastradati koji nisu radikalni niti podrzavaju Hamas.

O deci da ne govorim. Ekstremna dadikalizacija ne dolazi nuzno kao rezultat represije koja je samo jedan od faktora.

Za to je potrebna dobro finansirana i fundamentalisticka ideoloska potpora a toga ima na obe strane, a u slucaju Palestinaca dolazi uglavnom spolja. 

 

 

Pa ni to nije tačno - ovakvih izjava izraelskih zvaničnika ima koliko hoćeš i to je maltene otvorena državna politika, pa ih svejedno podržavaju. To onda ne može biti razlog.

 

Ali ja bih se na tvom mestu zapitao kako si došao do toga da konstatuješ da Izrael hoće da eliminiše dva miliona ljudi iz Gaze i da nakon toga hladnokrvno diskutuješ o sporednim stvarima.

[Hele]

12 minutes ago, copkillah said:

 

Shvatili smo da se ovo desava, i to pre jedno 70 godina, i svima je vise nego jasno da ovoga ima na svakom cosku tamo.

 

Ali koja je poenta objavljivanja ovde, hoce li se svaki pojedinacni ovakav snimak objavljivati?

[roux senyurt]

da se nadovezem na ovo o cemu @Andurilpise 

https://unwatch.org/unrwa-announces-investigation-into-10-teachers-staffers-for-anti-jewish-hate-supporting-terror/

[Anduril]

2 minutes ago, Venom said:

Pa ni to nije tačno - ovakvih izjava izraelskih zvaničnika ima koliko hoćeš i to je maltene otvorena državna politika, pa ih svejedno podržavaju. To onda ne može biti razlog.

Ali ja bih se na tvom mestu zapitao kako si došao do toga da konstatuješ da Izrael hoće da eliminiše dva miliona ljudi iz Gaze i da nakon toga hladnokrvno diskutuješ o sporednim stvarima.

 

Izjava o svetskoj dominaciji Izraela? Pa hajde, potrazi. Iran i ekipa koja podrzva Hamas nisu sporedna stvar. 

[Tutankamon]

36 minutes ago, Anduril said:

 

Zato sto zapravo nemam volje da uopste diskutujem na tvom nivou. Potrazi nekog drugog ili idi na Kosovo da ispravljas americke nepravde. 

Dok se ruske moraju ispraviti po svaku cenu.