Izrael, Palestina i arapske zemlje

[Otto Katz]

3 hours ago, x500 said:

Razmisli malo, samo 2 sata posle prvih vesti da je Hamas napao jug Izraela na Times Radio, posle su preuzeli ostali mediji i politicari, je receno da iza ovog napada stoje Rusija i Iran. 

 

Probelem sa izjavom je u tome sto NIKO nije znao da se sprema ogroman napad. Vise od 1000 Hamas vojnika, izmedju 50 i 100 "jogi letaca", desetine vozila za proboj zida. Da je organizovan koncert sa 3000+ ljudi uz samu Gazu i to bas na Shabbat i praznik pride. Da je ovojeno vise kibuca, a svaki je napravljen i organizovan kao vojno utvrdjenje. Da su uspeli da osvoje barem 2 vojne baze ...

 

Niko nije imao pojma o svim tim pripremama i planovima, ali ravno 2 sata kasnije svi znaju da su, kakvog li iznenadjenja, organizatori napada Rusija i Iran.

 

Sto se tice tvog komentara o raseljavanju Gaze - najblaze receno SRAMOTA. :(

Jest sramota. Ali sramota je i da forumaši koji su ostavili more sramotnih postova na Ukrajini, punih razumijevanja za siledžiju, sad grakću o sramoti i siledžijstvu. Šta bi s realizmom? Šta bi rekao Mearsheimer? Ili je to samo za Rusiju, a za Izrael ne vrijedi? 

[cedo]

jest staro, al mozda pomogne kaliguli

 

 

Ko su jevrejske grupe koje ulaze u kompleks džamije Al-Aqsa?

 

Spoiler

Okupirani istočni Jerusalem – Prošle su sedmice izraelske snage napale palestinske muslimane u kompleksu džamije Al-Aqsa u pokušaju da naprave prolaz grupama ultranacionalističkih Jevreja koji ulaze na mjesto pod policijskom zaštitom.

Kompleks džamije Al-Aqsa, koji uključuje džamiju Al-Aqsa (džamiju al-Qibli) i Kupolu na stijeni, nalazi se u starom gradu Jerusalemu, koji se nalazi na istočnoj, palestinskoj strani Jerusalema.

Jevreji kompleks džamije Al-Aqsa nazivaju “Brdom hrama”, a neki vjeruju da su se tu nekada nalazili prvi i drugi drevni jevrejski hram.

Uprkos međunarodnom zakonu koji zabranjuje aneksiju i nastavak izraelske okupacije istočnog Jerusalema, Izrael tvrdi da ima suverenitet nad cijelim Jerusalemom, uključujući stari grad i kompleks džamije Al-Aqsa, ali se tvrdnje smatraju nezakonitima i većina svjetskih zemalja ih ne priznaje.

Prema sporazumima s Jordanom, sigurnošću i administracijom unutar kompleksa upravljao je jordanski vakuf (uprava za islamske zadužbine). U međuvremenu, Izrael je bio odgovoran za sigurnost oko kompleksa, omogućavajući ulazak nemuslimanskih posjetitelja u koordinaciji s Vakufom i pridržavajući se jordanskih pravila o zabrani ulaska jevrejskih tvrdokornih grupa koje je smatrao provokativnima.

Molitva nemuslimana u džamiji je zabranjena, kao što je to bilo stoljećima.

Veća izraelska kontrola

Ovaj status quo uglavnom se održao do 1990-ih. Tokom posljednja tri desetljeća, Izrael je proveo veću kontrolu nad mjestom, uključujući kontrolu ko ulazi i izlazi, ograničavajući palestinski pristup, provodeći nasilne racije unutra i sve više olakšavajući ulazak jevrejskim tvrdokornim grupama koje su od 1967. javno objavile da im cilj je preuzeti kompleks, uništiti Kupolu na stijeni i tamo izgraditi treći hram.

U 1980-ima krajnje desna grupa “Jevrejsko podzemlje” planirala je dići u zrak Kupolu na stijeni, dok su 1990. izraelske snage ubile 17 Palestinaca i ranile 150 drugih na tom mjestu tokom protesta protiv pokušaja jevrejske tvrdokorne grupe „Pravovjerno brdo hramo“ da tamo postavi kamen temeljac za hram.

Među ostalim događajima, uključujući iskapanja izraelske vlade ispod kompleksa s ciljem pronalaženja ostataka drugog hrama – koji su utjecali na temelje islamskih građevina na tom mjestu – Palestinci su dugo strahovali od uništenja kompleksa džamije Al-Aqsa i prostorne i vremenske podjela mjesta, slično izraelskom pretvaranju polovice Ibrahimove džamije u sinagogu u palestinskom gradu Hebronu na okupiranoj Zapadnoj obali.

Napetosti su konačno dosegle vrhunac 2000. godine, kada je tadašnji oporbeni čelnik Ariel Sharon ušao u kompleks, okružen s 1000 vojnika, u paradi moći, pokrenuvši drugu intifadu (ustanak), također poznatu kao Intifada Al-Aqsa.

Izraelska krajnje desna vlada, koja je došla na vlast u decembru 2022, uključuje najviše dužnosnike poput Itamara Ben-Gvira, bivšeg sljedbenika Meira Kahanea, osnivača grupe koja je u Izraelu i Sjedinjenim Američkim Državama  zabranjena i proglašena “terorističkom” organizacijom.

Ben-Gvir je rekao da je džamija Al-Aqsa tamo “privremeno” i da se “hram i danas ubrzano gradi”.

Tokom svoje prve sedmice na dužnosti, Ben-Gvir je ušao na mjesto okruženo izraelskim snagama u vrlo kritiziranom potezu koji je podigao napetosti i izglede za još jedan palestinski ustanak.

Ove godine, drugu godinu zaredom, spojili su se sveti muslimanski mjesec ramazan i jevrejski praznik Pesah.

U ponedjeljak i utorak ujutro više od 2000 Jevreja u 40 različitih grupa ušlo je u kompleks džamije Al-Aqsa pod zaštitom izraelskih snaga.

Izraelski premijer Benjamin Netanyahu objavio je u srijedu da Jevrejima neće biti dopušten ulazak u kompleks posljednjih deset noći Ramazana, što je politika koja se provodi posljednjih godina kako bi se izbjegli sukobi.

Ko su te grupe?

Posjete kompleksu džamije Al-Aqsa uglavnom su organizirale jevrejske tvrdokorne grupe koje se nazivaju “grupe na Brdu hrama”.

Iako su imali različite strategije, sve ih je ujedinio opći cilj promjene krhkog statusa quo mjesta kao muslimanskog svetog mjesta.

Postoji više od 20 grupa na Brdu hrama, uključujući one koje organiziraju posjete mjestu i potiču jevrejsku molitvu tamo, i druge koje su fokusirane na “istraživanje” i “širenje informacija”.

Jedna od najstarijih i najaktivnijih grupa je „Temple Mount Faithful“, koja je osnovana 1967. i organizira posjete Jevreja kompleksu.

U ponedjeljak, u objavi o svom posjetu mjestu, grupa je rekla da je svrha putovanja bila “zahtijevati od izraelske vlade da otvori Brdo hrama za potpuno jevrejsko bogoslužje” i “uspostavi treći hram”.

Beyadenu, još jedna ključna grupa, rekla je da namjerava staviti kompleks džamije Al-Aqsa pod kontrolu Jevreja. Rečeno je da, iako ima “stotine pristaša”, mora doprijeti do “hiljada i desetaka hiljada ljudi kako bismo Brdo hrama stvarno vratili pod našu kontrolu”.

Beyadenu vodi lobističku grupu unutar izraelskog parlamenta koja uključuje nekoliko članova izraelske vlade, uključujući Ben-Gvira.

Druga grupa koja je organizirala posjete je “Povratak na Brdo hrama”, ili “Khozrim La-Har” na hebrejskom, koja tvrdi da se kompleks džamije Al-Aqsa “ne smije prepustiti stranim rukama” i poziva posjetitelje da se pridruže grupi ako oni “također promiču izgradnju hrama”.

Šef Khozrim La-Hara, Rafael Morris, rekao je za Al Jazeeru: “Jedan od cionističkih snova je izgradnja hrama i nema razloga da to ne učinimo danas”, dodajući kako vjeruje da je kompleks Al-Aqsa “100 posto izraelska zemlja”.

Morris je 2017. rekao: “Kada budemo mogli reći da je Brdo hrama naše i samo naše i da tamo nema mjesta ni za koga drugoga, tada možemo osvojiti ne samo Brdo hrama, već i Jordan, i Siriju, te uspostaviti istinsku jevrejsku državu nad cijelom zemljom Izraelom.”

Organizacija Temple Institute također je igrala veliku ulogu u naporima da se usmjere jevrejske posjete i promovira izgradnja trećeg hrama.

Organizacija je rekla da su njeni “dugoročni ciljevi izgradnja trećeg jevrejskog hrama na Hramskom brdu, na mjestu koje trenutno zauzima Kupola na stijeni, i ponovno uspostavljanje žrtvenog bogoslužja”.

Francesca Albanese, posebna izvjestiteljica UN-a za stanje ljudskih prava na okupiranom palestinskom teritoriju, rekla je 6. aprila da je “dobro poznata želja izraelskih doseljenika ili da unište džamiju ili nasilno pretvore cijeli kompleks ili dio kompleksa u sinagogu, kao što se dogodilo Ibrahimovoj džamiji u Hebronu, što predstavlja izvor duboke tjeskobe među Palestincima”.

Koja je bila uloga izraelske vlade?

Prema izvještajima izraelskih medija, izraelske vlasti omogućuju, pomažu i čak finansiraju neke od grupa na Brdu hrama.

Izraelske snage, pod vodstvom Ministarstva odbrane, također su postupno dopuštale veći pristup tim grupama i pružale im zaštitu tokom posjeta.

Uzastopne izraelske vlade uključivale su više dužnosnike koji su i sami bili dio pokreta Brda hrama.

Izraelski vojni radio je 2013. godine objavio da je država također dopustila izraelskim ženama koje se odluče odreći obavezne vojne službe da obavljaju svoju nacionalnu službu kao turistički vodiči i instruktori u Temple Institutu.

Iako je Waqf nastavio djelovati s izraelskom policijom kako bi zabranio jevrejsku molitvu, on više ne može ograničiti veličinu jevrejskih grupa ili stopu njihova ulaska, niti može blokirati ulazak određenih aktivista koji se smatraju “provokatorima”.

Izrael je povremeno dopuštao ulazak Jevrejima u grupama do 50 osoba, uključujući doseljenike i vojnike u vojnim uniformama, što je ranije bilo zabranjeno.

Bassam Abu Libdeh, sekretar generalnog direktora jordanskog Waqfa, rekao je: “Svaki korak izraelskih okupacijskih vlasti, bilo da se radi o ulasku u kompleks, razbijanju i uništavanju stvari, ili bilo kakva njihova provokacija, potpuno se odbija.”

“Okupaciona sila ne poštuje svetost kompleksa džamije Al-Aqsa. Ova džamija predstavlja dvije milijarde muslimana”, rekao je Abu Libdeh za Al Jazeeru.

“Oni ne poštuju nikakve dogovore koji su postignuti, ni s Jordanom ni s Arapima”, dodao je. “Oni ne poštuju jordansku hašemitsku brigu nad kompleksom Al-Aqsa,” uprkos insistiranju izraelske vlade da će zadržati status quo lokacije.

 

 

Hamas poziva na opću mobilizaciju u petak

Hamas je pozvao na “opću mobilizaciju” arapskog i muslimanskog svijeta za podršku Palestincima.

Nadolazeći petak bit će obilježen kao “petak poplave Al-Aqse”, rekao je Hamas u saopćenju, s ciljem iskazivanja podrške palestinskom narodu “suočenom s otvorenim ratovanjem protiv (izraelske) okupacije”.

Hamas je također pozvao mlade Palestince na okupiranoj Zapadnoj obali da se uključe u sukobe s izraelskim vojnicima.

Palestinci koji žive u Izraelu, zauzvrat, trebaju doći u džamiju Al-Aqsa u okupiranom istočnom Jerusalemu, navodi se u saopćenju.

[warp]

20 minutes ago, Otto Katz said:

Jest sramota. Ali sramota je i da forumaši koji su ostavili more sramotnih postova na Ukrajini, punih razumijevanja za siledžiju, sad grakću o sramoti i siledžijstvu. Šta bi s realizmom? Šta bi rekao Mearsheimer? Ili je to samo za Rusiju, a za Izrael ne vrijedi? 

 Koja je tačno paralela između jedne države koja sprovodi aparthejd bez osude međunarodne zajednice. i druge države koja je izvršila agresiju uz sve moguće osude i sankcije koje slede ?

Edited October 10, 2023 by warp

[Otto Katz]

2 minutes ago, warp said:

 Koja je tačno paralela između jedne države koja sprovodi aparthejd bez osude međunarodne zajednice. i druge države koja je izvršila agresiju uz sve moguće osude i sankcije koje slede ?

Okupacija, anexija, ubijanje ljudi. 

[vememah]

 

Quote

Many people in Gaza are desperately seeking shelter, but there are few options, according to Rushdi Abu Alouf, a BBC journalist who lives there.
“The border with Egypt is not completely closed, but only 400 people are allowed to enter and exit a day, with a very long waiting list,” said the reporter.
The exit routes from Gaza for ordinary people have not been easy for a long time, especially since Israel began this retaliation, he added.
“The only options for people are schools run by the United Nations . The UN says these makeshift shelters are already at 90% capacity and cannot accommodate many more people.”
“That's why it's very difficult for people to flee. “Some will choose to go to the basement of their house, but they will be trapped if the building falls on them.”
“People have been calling local media asking for help. “About 30 families were trapped in a basement last night.”
The BBC journalist recounted his experience after the first night of Israeli bombing.
“I live in a residential building with about 20 families. The children were screaming all night and no one slept for a moment.”
“In 20 years covering this area, it is the worst I have ever witnessed.”
Alouf recounted how when he went out into the street after that first night of air raids he saw that “entire neighborhoods were flattened” and the magnitude of the destruction was such that he could not recognize some buildings.

https://www.bbc.com/mundo/articles/cd1rd5kprzvo (prevod: Google Translate)

 

[Budja]

Borica za predsednika sveta (levicar koji se ne libi dajavno podrsi Ukrajinu, i konstantno osudjuje Nikaragvu i Venecuelu).

 

 

Our solidarity is and always will be with the victims of violence, without distinction. We grieve for humanity.

 

We condemn without qualification the brutal attacks, murders and kidnappings by Hamas. Nothing can justify them or relativise their strongest rejection. We also condemn the indiscriminate attacks against civilians carried out by the Israeli army in Gaza and the decades-long illegal occupation of Palestinian territory in violation of international law. In grief there are no equals, each event is a tragedy in itself.

 

From Chile, we will firmly urge in all spaces for peace, recognising the right to exist of both States, Israel and Palestine, and the right of the people who inhabit them to have a dignified and safe life.

 

[frit]

Zajedničko za oba sukoba su ameri. 

[askeladden]

Just now, Otto Katz said:

Okupacija, anexija, ubijanje ljudi. 

S tim sto je Izraelu apsolutno dozvoljeno da to radi.Evo cak i cenjeni kolega lepo rece,Palestinci imaju gde da idu.

[Budja]

3 hours ago, cedo said:

Behind all this lies Israeli arrogance; the idea that we can do whatever we like, that we’ll never pay the price and be punished for it. We’ll carry on undisturbed.

 

 

 

 

I da, svaka cast Haaretz-u, dokaz zasto je izraelsko drustvo nesto slobodnije od arpaskih suseda.

[Caligula]

28 minutes ago, Otto Katz said:

Jest sramota. Ali sramota je i da forumaši koji su ostavili more sramotnih postova na Ukrajini, punih razumijevanja za siledžiju, sad grakću o sramoti i siledžijstvu. Šta bi s realizmom? Šta bi rekao Mearsheimer? Ili je to samo za Rusiju, a za Izrael ne vrijedi? 

 

U centar.

[warp]

5 minutes ago, Otto Katz said:

Okupacija, anexija, ubijanje ljudi. 

 Zašto je onda jednima dozvoljeno da se brane od okupacije i ubijanja a drugima ne ?

[zorglub]

3 hours ago, Indy said:

 

 

 

Ne znam Indy, meni su rekli da je ovaj medij korbinovsko smeće...

 

Btw, koliko god neljudski bilo, mržnju mogu da shvatim, mogu da uokvirim zašto se dešava i šta su joj posledice, ali ove stormtrupere od naseljenika što sve sa decom upadaju u friško oslobođene palestinske domove ne mogu. Sa kakvog dna ljudske kace su ih zagrebali i koliko je to dno kad im broja ne manjka jbt.

[freakns]

ja pokusavam da shvatim sve ovo, i jednostavno mi ne ide... bez da ulazim u istorijske aspekte ovog sukoba o kojima ne znam dovoljno, samo dve stvari su mi u glavi

 

- nemoguce je ne razumeti reakciju Izraela na upad Hamasa i ubistvo oko 700 civila

- nemoguce je podrzati nacin na koji je Izrael odlucio da odgovori

 

i nisu ovo "mir u svetu" baljezganja. jasno mi je potpuno, a verujem i drugima, da dokle god postoji jedan jevrejin i jedan palestinac ovde nece biti govora o bilo cemu osim primirja koje je ce cesce ili redje narusavati povremenim ispadima jedne ili druge strane. 

mozemo mi pricati o nevinim zrtvama u Izraelu, ali preko 90% podrzava stavove Izraelske vlade. mozemo pricati i o nevinim civilima u Palestini koji ce nastradati u ovom bombardovanju, ali 90% Palestinaca podrzava Hamas. mozda i jedni i drugi ne podrzavaju metode u potpunosti, ali stavovi im se na kraju dana uopste ne razlikuju.

[askeladden]

Just now, zorglub said:

 

Ne znam Indy, meni su rekli da je ovaj medij korbinovsko smeće...

 

Btw, koliko god neljudski bilo, mržnju mogu da shvatim, mogu da uokvirim zašto se dešava i šta su joj posledice, ali ove stormtrupere od naseljenika što sve sa decom upadaju u friško oslobođene palestinske domove ne mogu. Sa kakvog dna ljudske kace su ih zagrebali i koliko je to dno kad im broja ne manjka jbt.

Khm,setimo se kako su Nemci uzimali kuce,nakit,vrv odecu Jevreja.Kada protivnika dehumanizujes u toj meri da se ne racunaju u ljude.Sips beton u bunar nekome,ubijas snajperom iz zabave.Indijanci ,Africki robovi,Palestinci,

[x500]

15 minutes ago, Caligula said:

Napisao sam da je ovo bukvalno samoubistvo pa se pitam zasto.

Nemam odgovor :(

 

Zasto momak od 17 godina nozem napadne vojnika u Starom gradu? Cak i da ubije/povredi vojnika, sta ce to promeniti?

Takvih dogadjaja imas skoro svake nedelje. To vise i nije vest.

ok, mozda je to individualni cin, mozda, jest sigurno, je povezano sa religijom i "smrti mucenima".

 

Zasto su otimali avione? Zasto su ... (Dodaj po zelji). Sve ide pod isti "sesir" - zasto.

 

21 minutes ago, Caligula said:

Nista nije toliko neizdrzivo da bi siledziji dao alibi da ti ubija decu.

Jeste neizdrzivo! Palestinci generalno zive jako, ali bas jako, tesko i ispod svakog nivoa. Ovo pogotovo vazi za ljude iz Gaze.

Zamisli 2 miliona ljudi na prostoru 1/2 Beograda. 80% zive od humanitarne pomoci. Struja, voda, hrana, zdavstvo, skolstvo - sve je nedostupno ljudima u Gazi. To su ljudi bez buducnosti, puno "otrova"/nepravdi, indoktrinirani od stane verskih i drugih vodja. 

Oni su nazalost kolektivno "podivljali". 

Zamisli, desavalo.se kad Egipat, znaci ne jevreji/Izrael kao njihovi arhi-neprijatelji, stopira granicni prelaz i covek ceka 7 dana u nekakvom redu da predje granicu. 7 jebenih dana na granicnom prelazu

Kolilo takvom coveku treba jos razloga da uradi bilo sta? Koliko njemu vredi zivot i za sta da zivi?

Ovo sto sam napisao nije opravdanje (alibi) za ubijanje bilo koga. Nazalost, moze da bude ilustracija zasto se desavaju stvari koje se desavaju i koje mi jako tesko mozemo da razumemo :(