Izrael, Palestina i arapske zemlje

[Anduril]

Americki interes je poslusna i umiljata vlast. Obzirom da demokratski birana egipatska vlast ne bi spadala u tu kategoriju, hunta je bolja varijanta.

 

Nije samo americki nego je to opsta konstanta u politicko-interesnom odnosu velikih i malih.

 

Braca i drugi politicki islamisti moraju da se zapitaju zasto nisu u stanju da odrze stabilne politicke koalicije - bice da je demokratski izabran Hamas dobar primer zasto.

[Agni]

Nije samo americki nego je to opsta konstanta u politicko-interesnom odnosu velikih i malih.

 

Braca i drugi politicki islamisti moraju da se zapitaju zasto nisu u stanju da odrze stabilne politicke koalicije - bice da je demokratski izabran Hamas dobar primer zasto.

 

Jel to vazi i za Ukrajince ili samo za protivnike Zapada?

[Anduril]

Jel to vazi i za Ukrajince ili samo za protivnike Zapada?

 

Naravno da vazi. Samo sto se tamo uglavnom umesala Rusija a ne Zapad koji za sada nista nije anektirao i jos uvek ne salje Abramse preko granice.

[Gandalf]

Nije samo americki nego je to opsta konstanta u politicko-interesnom odnosu velikih i malih.

 

Braca i drugi politicki islamisti moraju da se zapitaju zasto nisu u stanju da odrze stabilne politicke koalicije - bice da je demokratski izabran Hamas dobar primer zasto.

anti-okupacioni pokret + politicka filozofija koja insistira na (islamskoj) demokratiji.

 

sto ce reci, prirodan neprijatelj onima koji podrzavaju okupaciju (USA & EU), kolaboracionistima (PA), i umerenim diktatorima (Saudi & co). prijateljski odnosi sa demokratski biranim vladama koje ne podrzavaju okupaciju (Tunis & Turska).

 

 

izbaci USA iz jednacine i imaces temeljnu pertumbaciju unutrasnjeg odnosa snaga.... 

sa i bez Amera u jednacini... Iran i politicki islamisti su egzistencijalna pretnja za umerenu gamad, i najozbiljniji problem okupaciji.

Edited August 22, 2014 by Gandalf

[Anduril]

anti-okupacioni pokret + politicka filozofija koja insistira na (islamskoj) demokratiji.

 

sto ce reci, prirodan neprijatelj onima koji podrzavaju okupaciju (USA & EU), kolaboracionistima (PA), i umerenim diktatorima (Saudi & co). prijateljski odnosi sa demokratski biranim vladama koje ne podrzavaju okupaciju (Tunis & Turska).

 

 

sa i bez Amera u jednacini... Iran i politicki islamisti su egzistencijalna pretnja za umerenu gamad, i najozbiljniji problem okupaciji.

 

Nema to toliko veze sa okupacijom nego sa tendecijom politickih islamista da kad jednom demokratski zasednu na vlast pocnu nedemokratski da ciste politicke neprijatelje ili sto bi ti rekao kolaboracioniste. Iran je tu prvi, zatim Hamas, Erdogan sledeci a i za godinu dana Morsija nije cvetalo.

To im je politicki glupo (upravo na primeru Egipta) jer tako teraju demokratske sekulariste u ruke raznih pucista, hunti i monarha.

[Gandalf]

Nema to toliko veze sa okupacijom nego sa tendecijom politickih islamista da kad jednom demokratski zasednu na vlast pocnu nedemokratski da ciste politicke neprijatelje ili sto bi ti rekao kolaboracioniste. Iran je tu prvi, zatim Hamas, Erdogan sledeci a i za godinu dana Morsija nije cvetalo.

naravno da ima veze sa okupacijom. 

 

prvo, politicki islamisti nisu demokratski dosli na vlast u Iranu, vec revolucijom. drugo, Erdogan ima jaki autoritarni refleks ali on dobija izbore, i ima puni izborni legitimitet. trece, ni Hamas, ni MB, nisu krenuli u ciscenje politickih neprijatelja dolaskom na vlast. u Gazi je Hamas krenuo kontra Fataha i PA kada su ovi uz americku podrsku pokusali vojni puc.

 

i na kraju, demokratski sekularisti ne podrzavaju hunte i puciste. demokratski sekularisti se, kada izgube na izborima, pripremaju za naredne. umereni muslimani podrzavaju hunte.

Edited August 22, 2014 by Gandalf

[Agni]

i na kraju, demokratski sekularisti ne podrzavaju hunte i puciste.

 

Jedan deo egipatskih sekularista se vrlo brzo distancirao od Sisija, ne?

[Gandalf]

Jedan deo egipatskih sekularista se vrlo brzo distancirao od Sisija, ne?

neki su to ucinili odmah. njima svaka cast.

 

neki su podrzali puc, neki i puc i masakr nad pro-MB demonstrantima, pa zakukali kada se ispostavilo da vojska nema nameru da njima preda vlast. njima sve najgore.

Edited August 22, 2014 by Gandalf

[Anduril]

naravno da ima veze sa okupacijom. 

 

prvo, politicki islamisti nisu demokratski dosli na vlast u Iranu, vec revolucijom. drugo, Erdogan ima jaki autoritarni refleks ali on dobija izbore, i ima puni izborni legitimitet. trece, ni Hamas, ni MB, nisu krenuli u ciscenje politickih neprijatelja dolaskom na vlast. u Gazi je Hamas krenuo kontra Fataha i PA kada su ovi uz americku podrsku pokusali vojni puc.

 

i na kraju, demokratski sekularisti ne podrzavaju hunte i puciste. demokratski sekularisti se, kada izgube na izborima, pripremaju za naredne. umereni muslimani podrzavaju hunte.

 

Kako su dosli na vlast je sporedno - vazno je ono demokratski, tj. da imaju neki izborni legitimitet cega ima i u Iranu.

Hamas je krenuo pre svega kontra Dahlana (koji jeste saradjivao sa CIA) ali od tada u potpunosti i "demokratski" zabranjuje bilo kakav politicki disent. Zgodno.

I na kraju, naravno da demokratski sekularisti mogu da podrzavaju puciste ukoliko procene da su im prava manje ugrozena - recimo kao  homoseksualcima u Iranu. Opet se vracamo na ono sto ne shvatas kao uostalom ni politicki islamisti - demokratija nisu samo izbori nego i postovanje prava raznih manjina, smenjivost vlasti, itd.

[iDemo]

Nije samo americki nego je to opsta konstanta u politicko-interesnom odnosu velikih i malih.

 

Braca i drugi politicki islamisti moraju da se zapitaju zasto nisu u stanju da odrze stabilne politicke koalicije - bice da je demokratski izabran Hamas dobar primer zasto.

Imaju braca jedno 200+ godina staru poslovicu koja se inicijalno odnosila na Britance - nesto kao "ne valja sa njima biti prijatelj, ili ce te prodati ili ce ti noz u ledja - takvi postuju samo neprijatelja" (jaceg, pretpostavljam)...

[Gandalf]

I na kraju, naravno da demokratski sekularisti mogu da podrzavaju puciste ukoliko procene da su im prava manje ugrozena - recimo kao  homoseksualcima u Iranu. Opet se vracamo na ono sto ne shvatas kao uostalom ni politicki islamisti - demokratija nisu samo izbori nego i postovanje prava raznih manjina, smenjivost vlasti, itd.

sekularisti mogu da podrzavaju puciste, ali time prestaju da budu demokratski sekularisti. osnova demokratije je prihvatanje rezultata izbora i smenjivost vlasti na izborima, i samo i iskljucivo na izborima.

 

a ako glasaci izaberu (islamisticku) vladu koja se tebi ne svidja, ili vlast donosi odluke koje ti se ne svidjaju... mozes da biras: a) mozes da galamis, kukas i narices nad nepismenim seljacinama koji glasaju za nakaradnu vlast, umesto da glasaju za najpametnijeg i najlepseg tebe; ili b) organizuj se i pobedi na narednim izborima.

 

dok prava manjina, biciklista, ljubitelja drveca i suncanih proplanaka, spadaju u pozeljne ali ne i neizbezne posledice demokratizacije. a najbolji moguci ishod je ona prava & autenticna humanisticka demokratija, koju cine lepi i obrazovani gradjani koji veruju u jedine ispravne vrednosti i biraju pravdoljubivu i nekorumpiranu vlast.

Edited August 23, 2014 by Gandalf

[Anduril]

sekularisti mogu da podrzavaju puciste, ali time prestaju da budu demokratski sekularisti. osnova demokratije je prihvatanje rezultata izbora i smenjivost vlasti na izborima, i samo i iskljucivo na izborima.

 

a ako glasaci izaberu (islamisticku) vladu koja se tebi ne svidja, ili vlast donosi odluke koje ti se ne svidjaju... mozes da biras: a) mozes da galamis, kukas i narices nad nepismenim seljacinama koji glasaju za nakaradnu vlast, umesto da glasaju za najpametnijeg i najlepseg tebe; ili b) organizuj se i pobedi na narednim izborima.

 

dok prava manjina, biciklista, ljubitelja drveca i suncanih proplanaka, spadaju u pozeljne ali ne i neizbezne posledice demokratizacije. a najbolji moguci ishod je ona prava & autenticna humanisticka demokratija, koju cine lepi i obrazovani gradjani koji veruju u jedine ispravne vrednosti i biraju pravdoljubivu i nekorumpiranu vlast.

 

Pa dobro, to je mozda tvoja, Erdoganova ili Hamasova verzija demokratije pa zato tako i ide.

Tamo gde je nesto bolje, demokratija ne pocinje i ne zavrsava se izborima nego garantovanjem osnovnih prava svih bez obzira na ishod izbora. Checks and balances - siguran sam da si cuo.

[yolo]

Pa dobro, to je mozda tvoja, Erdoganova ili Hamasova verzija demokratije pa zato tako i ide.

Tamo gde je nesto bolje, demokratija ne pocinje i ne zavrsava se izborima nego garantovanjem osnovnih prava svih bez obzira na ishod izbora. Checks and balances - siguran sam da si cuo.

 

 

ako pricamo o tome, onda tu mozes da pridodas i netanajahua i njegove prethodnike....

[Gandalf]

Pa dobro, to je mozda tvoja, Erdoganova ili Hamasova verzija demokratije pa zato tako i ide.

Tamo gde je nesto bolje, demokratija ne pocinje i ne zavrsava se izborima nego garantovanjem osnovnih prava svih bez obzira na ishod izbora. Checks and balances - siguran sam da si cuo.

To je demokratski sistem, zasnovan na volji vecine. Zastita za manjine moze i ne mora da bude deo toga.

 

Da ne bi odlutali od teme, mozemo da uzmemo Izrael kao primer: demokratski izbori, sloboda govora, tolerancija seksualnih manjina... I visok nivo diskriminacije Arapa i svih onih koji se glasno protive okupaciji, dok velika vecina glasaca podrzava okupaciju i davljenje Palestinaca.

 

Demokratija? EU & SAD tvrde da je jedina demokratija u regionu, sa najmoralnijom vojskom, zajednicke vrednosti, blablabla...

[Anduril]

To je demokratski sistem, zasnovan na volji vecine. Zastita za manjine moze i ne mora da bude deo toga.

 

Da ne bi odlutali od teme, mozemo da uzmemo Izrael kao primer: demokratski izbori, sloboda govora, tolerancija seksualnih manjina... I visok nivo diskriminacije Arapa i svih onih koji se glasno protive okupaciji, dok velika vecina glasaca podrzava okupaciju i davljenje Palestinaca.

 

Demokratija? EU & SAD tvrde da je jedina demokratija u regionu, sa najmoralnijom vojskom, zajednicke vrednosti, blablabla...

 

Pa dobro, priznajes da se zalazes da diskriminatorsku "demokratsku" drzavu kojom dominira tradicija vecine. OK.

Uostalom, sam Izrael je definisan ne samo kao demokratska nego i kao jevrejska drzava.

Dakle, u tom aspektu dosta slicno islamistima a prilicno daleko od gradjanskih demokratija kojima je Izrael sve suspektniji.

Zato i ne cudi da hamasovska i right-wing izraelska ideologija ne mogu da koegzistiraju - suvise su slicni.  

Edited August 23, 2014 by Anduril