Izrael, Palestina i arapske zemlje

[Agni]

Izrael i Egipat su "saveznici" isključivo kada je sukob sa Gazom u pitanju... Egipat je bio jedna od najsekularnijih arapskih zemalja, dok Morsi nije došao i kao član "Muslimanskog bratstva" krenuo da islamizuje zemlju, te nakon njega i Egipat doživljava Hamas kao protivnika jer preti i njima i drugim monarhijama u zalivu... saveznici samo u borbi protiv radikalnog islama. A, biznis uvek nadilazi neke političke interese, nema tu s od savezništva.

 

Egipat je vojna diktatura koju podrzava SAD, a koja za uzvrat ucestvuje u blokadi Gaze. Blokada je pocela dobrano pre Morsija, 2007., kada je Hamas pobedio na izborima u Gazi. Morsi je samo bio kratkotrajni demokratski predah, pre nego sto je uz blagoslov Zapada krvavim vojnim puchem instaliran novi diktator.

[fluffy]

Egipat je vojna diktatura koju podrzava SAD, a koja za uzvrat ucestvuje u blokadi Gaze. Blokada je pocela dobrano pre Morsija, 2007., kada je Hamas pobedio na izborima u Gazi. Morsi je samo bio kratkotrajni demokratski predah, pre nego sto je uz blagoslov Zapada krvavim vojnim puchem instaliran novi diktator.

Morsi možda jete bio izabran demokratskim izborima, ali je bio daleeeeeko od demokratije, a Gaza jeste bila pod blokadom od 2007, ali od strane Izraela, a granični prelaz Rafah izmedju Gaze i Egipta je zatvoren kada je došao Sisi na vlast i Egipat je uništio oko 1000 tunela koji su pored švercovanja robe korišćeni i za šverc oružja. A, Amerika uopšte nije bila oduševljena Sisijem, niti ga je ona postavila. Uostalom, demokratija u evropskom i zapadnom smislu uopšte nije primenljiva na zemlje Bliskog Istoka što se i videlo kroz neuspeh "Arapskog proleća".. U UAE ne možeš sa Izraelskom vizom i obrnuto... te je savezništvo veštačko isključivo zbog istog neprijatelja, a kad neprijatelja ne bude neće biti ni takvog "savezništva" Edited August 22, 2014 by fluffy

[Agni]

Gaza jeste bila pod blokadom od 2007, ali od strane Izraela, a granični prelaz Rafah izmedju Gaze i Egipta je zatvoren kada je došao Sisi na vlast i Egipat je uništio oko 1000 tunela koji su pored švercovanja robe korišćeni i za šverc oružja.

Nije tacno, Egipat je ucestvovao u blokadi Gaze, to su osnovne informacije, lako dostupne na netu (kao i kada je granicni prelaz Rafah bio zatvoren, a kada i u kojim prilikama opet otvoren).

 

A, Amerika uopšte nije bila oduševljena Sisijem, niti ga je ona postavila.

 

 

A kako je reagovala na vojni puc, masakr oko hiljadu demonstrata, osudjivanje preko 500 politickih protivnika na smrt, zatvaranje novinara - nekim ostrim protestom, sankcijama mozda?

[fluffy]

Ma i nebitno, potrošićemo pola dana.

[Agni]

 Uostalom, demokratija u evropskom i zapadnom smislu uopšte nije primenljiva na zemlje Bliskog Istoka što se i videlo kroz neuspeh "Arapskog proleća".. 

 

Izrael nije demokratija?

[Anduril]

...

A kako je reagovala na vojni puc, masakr oko hiljadu demonstrata, osudjivanje preko 500 politickih protivnika na smrt, zatvaranje novinara - nekim ostrim protestom, sankcijama mozda?

 

Postoji razlika izmedju podrzavanja, tolerisanja i sankcionisanja.

Obamina trenutna politika je - tolerisanje, kako Sisija tako i Netanjahua.

Nekakvo uvodjenje sakcija Egiptu bi verovatno samo jos pogorsalo situaciju u regionu.

[fluffy]

Izrael nije demokratija?

u Izraelu nije bilo "Arapsko proleće" o čemu ti???? Pisah o arapskim zemljama..

[Agni]

Postoji razlika izmedju podrzavanja, tolerisanja i sankcionisanja.

Obamina trenutna politika je - tolerisanje, kako Sisija tako i Netanjahua.

Nekakvo uvodjenje sakcija Egiptu bi verovatno samo jos pogorsalo situaciju u regionu.

 

Ne zajebavaj: US unlocks military aid to Egypt, backing President Sisi.

 

Sta bi vise hteo kao dokaz da podrzavaju diktatora Sisija?

 

u Izraelu nije bilo "Arapsko proleće" o čemu ti???? Pisah o arapskim zemljama..

 

Ne, napisala si da "demokratija u evropskom i zapadnom smislu uopšte nije primenljiva na zemlje Bliskog Istoka" , pa sam hteo da proverim da li si zaista mislila na "zemlje Bliskog Istoka" ili je to bio eufemizam za Arape / muslimane.

[fluffy]

Ne zajebavaj: US unlocks military aid to Egypt, backing President Sisi.

 

Sta bi vise hteo kao dokaz da podrzavaju diktatora Sisija?

 

 

Ne, napisala si da "demokratija u evropskom i zapadnom smislu uopšte nije primenljiva na zemlje Bliskog Istoka" , pa sam hteo da proverim da li si zaista mislila na "zemlje Bliskog Istoka" ili je to bio eufemizam za Arape / muslimane.

Pa ako napisah "Arapsko proleće" sigurno nisam mislila na Izrael... a, ti mislio sinonim ili eufemizam? no dobro, umorna sam ko pas, a ovo sad prerasta u igru "ko je pametniji" pa me mrzi da se nadgovornjavam : ) nemo' se ljutiš.

[Anduril]

Ne zajebavaj: US unlocks military aid to Egypt, backing President Sisi.

 

Sta bi vise hteo kao dokaz da podrzavaju diktatora Sisija?

 

...

 

Pisao si o pucu a ovo je sada i odnosi se na odmrzavanje vojne pomoci koja je ugovorena ranije.

Dakle, SAD nisu direktno pomagale puc, cak su zamrzle pomoc i tek sad je odmrzvaju kad je postalo jasno da Egipat nije imao potencijal da se transformise kao recimo Tunis.

Prema tome, radi se pre svega o politici tolerisanja i bez jaceg mesanja. Tako se svadjaju i sa Izraelom, malo zadrzavaju kod pomoci pa onda je puste.

[Agni]

Pisao si o pucu a ovo je sada i odnosi se na odmrzavanje vojne pomoci koja je ugovorena ranije.

Dakle, SAD nisu direktno pomagale puc, cak su zamrzle pomoc i tek sad je odmrzvaju kad je postalo jasno da Egipat nije imao potencijal da se transformise kao recimo Tunis.

Prema tome, radi se pre svega o politici tolerisanja i bez jaceg mesanja. Tako se svadjaju i sa Izraelom, malo zadrzavaju kod pomoci pa onda je puste.

 

Dobro, slanje vojne pomoci vojnoj hunti, da bi se ova sto duze odrzala na vlasti, ne spada u podrsku, zato sto su na isti nacin pomagali i prethodnu vojnu huntu. 

[Anduril]

Dobro, slanje vojne pomoci vojnoj hunti, da bi se ova sto duze odrzala na vlasti, ne spada u podrsku, zato sto su na isti nacin pomagali i prethodnu vojnu huntu. 

 

Hoces da kazes da su se SAD pretrgle da podrze Mubaraka?

Nije njima uopste vazno ko je na vlasti U Egiptu dok god Egipat ne ostane miran i ne pocne neki novi rat protiv Izraela.

Dakle, ta pomoc nema toliko veze sa huntom i njenim odrzanjem na vlasti (stoga i zamrzavanje tokom puca) koliko sa potkupljivanjem Egipta da ostane po strani.

Verovatno bi preferirali neku civilnu i smenjljivu vlast ali samo pod ovim prvim uslovom. Sada nemaju puno izbora.

[Gandalf]

ispravnije je napisati da su svi saveznici sa USofA i da bi raskidom toga stvari bile postavljene ne "prirodniji" nivo

Nope. Izraelci i umerena gamad imaju zajednicki interes (odrzanje statusa kvo) i zajednicke neprijatelje (Iran i politicki islamisti).

[Gandalf]

Hoces da kazes da su se SAD pretrgle da podrze Mubaraka?

Nije njima uopste vazno ko je na vlasti U Egiptu dok god Egipat ne ostane miran i ne pocne neki novi rat protiv Izraela.

Dakle, ta pomoc nema toliko veze sa huntom i njenim odrzanjem na vlasti (stoga i zamrzavanje tokom puca) koliko sa potkupljivanjem Egipta da ostane po strani.

Verovatno bi preferirali neku civilnu i smenjljivu vlast ali samo pod ovim prvim uslovom. Sada nemaju puno izbora.

Americki interes je poslusna i umiljata vlast. Obzirom da demokratski birana egipatska vlast ne bi spadala u tu kategoriju, hunta je bolja varijanta.

[yolo]

Nope. Izraelci i umerena gamad imaju zajednicki interes (odrzanje statusa kvo) i zajednicke neprijatelje (Iran i politicki islamisti).

 

 

izbaci USA iz jednacine i imaces temeljnu pertumbaciju unutrasnjeg odnosa snaga.... koja ce se ionako sooner or later desiti, kao sto se vec i dogadjala. kao sto si vec i sam napisao (edit - kasno video)

Edited August 22, 2014 by gazza1