Izrael, Palestina i arapske zemlje

[puž]

napisao si da izrael sprečava dotok robe preko svoje teritorije što je neistina.

snadbevanje gaze naftnim derivatima je veoma lukrativno za izraelce i oni ne dozvoljavaju drugima da se bave time.

 

Nije to bila poenta. Poenta je bila da Izrael ima pravo da sprečava dotok robe preko svoje teritorije, što i čini. Sad na njima je da odluče da li će dozvoliti promet neke robe, u ovom slučaju nafte. Pravilnija reč bi svakako bila ograničava, i što se toga tiče si u pravu. 

[Eraserhead]

OK, dosta je bilo.

 

Eraser i sada Puz postave tezu (recimo ona Eraserova o Rusiji i Nemackoj na ukrajinskom topiku) i onda se forum ubije raspravljajuci se sa njima o besmislenim tezama dajuci im prostor i legitimnost.

 

Lek je ignorancija, kao sto se ignorise Uki i slicni, a ne rasprava.

 

Ja svrhu rasprave sa ocigledno zlonamernim forumasima ne vidim.

 

Zlonamerni forumasi.

 

 

Izrael ima potpuno pravo i učinio je jedini mogući potez kada je počeo bombardovanje Gaze. Tamo imamo režim koji ima samo jedan cilj, da uništi Izrael i svu svoju aktivnost posvećuje tome. Iskoristili su vreme koje je Muslimansko Bratstvo bilo na vlasti u Egiptu da se dobro naoružaju i pripreme za ovaj rat. Izrael nije sme više da čeka i morao je da reaguje u suprotnom bi ugrozio svoju i bezbednost i bezbednost svojih gradjana. 

 

Sve ostalo je lažno moralisanje i podmetanje ključne činjenice. Izrael ne drži Gazu pod okupacijom, nego pod blokadom, što je njegovo legitimno pravo. Hamas je taj koji se krije iza civila i indirektno prouzrokuje veliki broj civilnih žrtava u sukobima u kojima učestvuje. Njima jednostavno nije u cilju da narod tamo živi bolje nego što gore i da što više ginu jer je to jedini način na koji može da obezbedi podršku stanovništva, jer sa siromašnima i gladnima je lako manipulisati.

 

A fašisti ko fašisti, svuda iste budale... 

 

 

Izrael bez ikakve sumnje prekoracuje svoje pravo na odbranu i reklo bi se da ne preduzima sve moguce mere da spreci civilne zrtve. Nemam nikakve sumnje da je Hamas teroristicka organizacija i verovatno koristi civile kao stit, ali to ne znaci da je dozvoljeno gadjati te civile. Ako se Izrael pod izgovorom Hamasa ponasa kao Hamas koja je onda razlika.

Edited August 5, 2014 by Eraserhead

[Agni]

Sve ostalo je lažno moralisanje i podmetanje ključne činjenice. Izrael ne drži Gazu pod okupacijom, nego pod blokadom, što je njegovo legitimno pravo.

 

A jel legitimno pravo Izraela da drzi pod okupacijom Zapadnu Obalu, oduzima zemlju Palestincima i naseljava Jevreje? Jel ga Hamas tera da to radi?

[fluffy]

Izrael ima potpuno pravo i učinio je jedini mogući potez kada je počeo bombardovanje Gaze. Tamo imamo režim koji ima samo jedan cilj, da uništi Izrael i svu svoju aktivnost posvećuje tome. Iskoristili su vreme koje je Muslimansko Bratstvo bilo na vlasti u Egiptu da se dobro naoružaju i pripreme za ovaj rat. Izrael nije sme više da čeka i morao je da reaguje u suprotnom bi ugrozio svoju i bezbednost i bezbednost svojih gradjana.

 

Sve ostalo je lažno moralisanje i podmetanje ključne činjenice. Izrael ne drži Gazu pod okupacijom, nego pod blokadom, što je njegovo legitimno pravo. Hamas je taj koji se krije iza civila i indirektno prouzrokuje veliki broj civilnih žrtava u sukobima u kojima učestvuje. Njima jednostavno nije u cilju da narod tamo živi bolje nego što gore i da što više ginu jer je to jedini način na koji može da obezbedi podršku stanovništva, jer sa siromašnima i gladnima je lako manipulisati.

 

A fašisti ko fašisti, svuda iste budale...

Ma sve to jeste tako u teoriji, ali stanje tamo i odnos Izraela i Palestine je toliko kompleksan, da je jako, jako nezahvalno zauzimati strane. Istina je i da je ogromna odgovornost na Hamasu, ali i da je Izrael za nijansu mogao biti blaži kada su civili u pitanju, da. Ljudi u pojasu Gaze žive apsolutno jezivo... S' druge strane kad znamo šta su sve Jevreji prošli možda ni njih ne možemo tek tako osudjivati... A, to blokada spram okupacije... zar je bitno? Ljudi su opasani zidom, jbt! Žive u getu! Jer to ok? Zar je Izrael pravedan? Zar je bitno da li se Hamas krije iza civila... Nedužna deca, ljudi... Ne mogu nigde odatle, naravno da će terorizam, kriminal rasti ko pečurke... I naravno da će manipulisati sirotinjom, ali zar je takav život dostojan čoveka? S' druge strane jedan od prvih uslova primirja je bilo otvaranje još jednog graničnog prelaza sa Egiptom, u zamenu za ukidanje sankcija... naravno još jedan ulaz za terorizam... sve besmisleniji uslov od besmislenijeg... da ne bi krenula intifada naravno da je logičan bio kopneni ulazak... al' su žrtve goleme... i pretužno je, mislim da je možda postojao drugi način... Opet... mnogo su me iznervirale i neke jezivo neprimerene fotografije i paralela koju je neko postavio na internet... sa leve strane nanizana stradanja Jevreja od strane Hitlera, sa desne Palestine od strane Izraela... ali, su deff svakoj našli para... i komparacija je stravična i ne vidim poentu... jer ni radnja nije ista... imam prijatelje Palestince koji više ne pričaju Arapski... ne smeju... pa jel to ok??? i Izraelce koji kao i mi koji smo u centru zbivanja sticajem okolnosti, strepe od terorističkih napada... Pakao za obe strane... Kada slušaš i jedne i druge mnogo je teško biti na strani i jedne... jedino se nadaš da će ovo 72 časovno primirje konačno da potraje, a noćašnji pregovori da urode plodom... a, toplo preporučujem film "Omar" o bajnom i nadasve ne okupiranom životu običnih smrtnika u balonu iza zida! Edited August 5, 2014 by fluffy

[Gandalf]

a svrhu rasprave sa ocigledno zlonamernim maloumnim forumasima ne vidim.

da ima ista u glavi, nekako bi spinovao. ovo su obicne gluposti.

[Zhota]

+ milion

[Gandalf]

Nemam nikakve sumnje da je Hamas teroristicka organizacija i verovatno koristi civile kao stit...

kako tacno Hamas koristi civile kao stit? 

 

osnovna taktika svake gerilske vojske je da se prilagodjavaju uslovima na terenu, skrivaju se gde mogu, i izbegavaju frontalni sukob sa nadmocnim protivnikom. cinjenica je da se Hamas i IJ skrivaju u gradu i da ispaljuju rakete iz grada. to je i jedina smislena taktika, obzirom na konfiguraciju terena. sve drugo bi predstavljalo obicno samoubistvo.

 

cilj je, izmedju ostalog, primorati IDF da udje u gradsku borbu. jer u bliskoj gradskoj borbi, vatrena nadmoc IDF-a ima znatnu manju tezinu. univerzalna gerilska taktika, od Varsavskog geta, preko La Dranga, Dzenina i Bint Dzbeila, do Gaze.

 

 

http://www.historynet.com/ia-drang-where-battlefield-losses-convinced-ho-giap-and-mcnamara-the-u-s-could-never-win.htm

The PAVN commander directing the fight at X-ray, Lt. Col. Nguyen Hu An, revealed to us in Hanoi in 1991 that they had figured out one other way to neutralize the American artillery and air power. It was called "Hug Them by the Belt Buckle"—or get in so close to the U.S. troops that the firepower could not be used, for fear of killing and wounding their own. Then, said An, the fight would be man-to-man and much better odds.

 

 

pri tome, ne bi se reklo da je odnos palestinskih milicija prema svojim civilnim zrtvama nesto posebno drugaciji od gerilske im brace po oruzju. gerilci koji se pridrzavaju Maoove doktrine da se "gerilci krecu medju svojim narodom kao ribe u moru", mogu da pretpostave da ce uslediti brutalna odmazda nad civilima koji podrzavaju i skrivaju banditen.

Edited August 6, 2014 by Gandalf

[Anduril]

...

kako tacno Hamas koristi civile kao stit?

osnovna taktika svake gerilske vojske je da se prilagodjavaju uslovima na terenu, skrivaju se gde mogu, i izbegavaju frontalni sukob sa nadmocnim protivnikom. cinjenica je da se Hamas i IJ skrivaju u gradu i da ispaljuju rakete iz grada. to je i jedina smislena taktika, obzirom na konfiguraciju terena. sve drugo bi predstavljalo obicno samoubistvo.

 

Pa ovako kako si upravo opisao. Proizvode i ispaljuju rakete gotovo iskljucivo iz gusto naseljenih kvartova i zgrada. Roditelji zrtvuju mlade jurisnike koji u podrumu kuca pune dece sklapaju rakete.

Gerilska borba u gradu ne podrazumeva i zivi stit. Cesto gerila koristi grad da bi se jednostavno sakrila a onda napada drugde. Ovde napadaju direktno dok su civili i pre svega deca svuda oko njih.

Prema tome, Hamas kao i Izrael po definiciji i namerno krse konvencije i politicko-pravna odgovornost za zrtve je podjednaka.

[Veletin]

Prema tome, Hamas kao i Izrael po definiciji i namerno krse konvencije i politicko-pravna odgovornost za zrtve je podjednaka.

 

da li ta definicija važi i za pitanje odgovornosti za zločine u relaciji mupsrpije / uçk ?

 

može i relacija siloviki / opolčenici.

Edited August 6, 2014 by Veletin

[iDemo]

da li ta definicija važi i za pitanje odgovornosti za zločine u relaciji mupsrpije / uçk ?

 

može i relacija siloviki / opolčenici.

Drugo je to. I trece...

[iDemo]

Zelim da verujem da je decko mrtav ozbiljan jer ako nije onda - ono - stvaaaaarno...

[Gandalf]

Gerilska borba u gradu ne podrazumeva i zivi stit. Cesto gerila koristi grad da bi se jednostavno sakrila a onda napada drugde. Ovde napadaju direktno dok su civili i pre svega deca svuda oko njih.

obzirom na to da se radi o Gazi, gde bi to "drugde" moglo da bude? 

 

a gerilska borba uvek i svuda podrazumeva "zivi stit". jebi ga, gerilac koji napadne iz nekog sela ili blizu nekog sela... "civili i deca su svuda oko njih" = "gerilci se krecu medju svojim narodom kao ribe u moru"

 

 

http://muse.jhu.edu/journals/journal_of_the_civil_war_era/summary/v001/1.1.ramage.html

When bushwhackers fired on Union soldiers in Keetsville, Missouri, the men retaliated by burning nearly every home in the area. An Iowa infantry man wrote in his diary that the burning was justified because the people had "harbored rebels who practiced their murderous warfare".

Edited August 6, 2014 by Gandalf

[Anduril]

da li ta definicija važi i za pitanje odgovornosti za zločine u relaciji mupsrpije / uçk ?

Pa u slucajevima gde bi UCK ispaljivala rakete/artiljeriju direktno iz albanskih kuca a onda VJ odgovorila, da. Samo, prica sa Kosovom je bila uglavnom drugacija jer je UCK mahom napadala izvan gradova (presecela komunikacije) a sela je koristila da se sakrije.

 

Strategija MUP/VJ (pogotovo u pogranicnom pojasu leta 1998.) je onda bila da prosto artiljerijom neselektivno udari po tim selima iz bezbedne razdaljine dok i civili i UCK odatle ne nestanu. To je ona strategija nad kojom se neki danas kao uzasavaju na topiku o Ukrajini a kad se govorilo o Kosovu onda se to nazivalo ciscenjem od terorista. Forumski klasik, takoreci.

[Anduril]

obzirom na to da se radi o Gazi, gde bi to "drugde" moglo da bude? 

 

a gerilska borba uvek i svuda podrazumeva "zivi stit". jer, jebi ga... "civili i deca su svuda oko njih"

Pa, pogledaj mapu Gaze i videces - ima tamo i manje naseljenih delova.

Isto tako, ovi tuneli jesu takodje legitiman nacin borbe, mnogo vise od raketa.

Gerilska borba je uvek i svuda zivi stit ako se drzis Mao-a a ne i nekih osnovnih standarda.

[Veletin]

. To je ona strategija nad kojom se neki danas kao uzasavaju na topiku o Ukrajini a kad se govorilo o Kosovu onda se to nazivalo ciscenjem od terorista. Forumski klasik, takoreci.

 

čovek bi očekvao da usa i sateliti bombarduju kijevsku huntu, a oni im šalju podršku i pomoć.