Izrael, Palestina i arapske zemlje

[Indy]

Mali su Srbi za to (cak i oni veliki).

[Prospero]

Mene ovo opako podsjeca na srpsku klaustrofobicnu demagogiju kojom se politicari pravdaju za neostvarivanje nerealnih postavljenih ciljeva.

: "zemlja koja je uverena da ostatak sveta ne razume njenu istoriju, borbu za preživljavanje i dileme sa kojima je bila suočena" i "koja će se postepeno pretvoriti u malu militarističku diktaturu sa atomskom bombom."

[Indy]

Srbija sa atomskom bombom? :unsure:Salu na stranu, ta poredjenja su ispravna u smeru, ali pogresna u domasaju samo za nekoliko redova velicina.

[hazard]

Meni uopšte nije jasno zašto Srbija nije bila uzdržana prilikom glasanja. Ne vidim naš interes da se bilo kome daje podrška.

Srpsko glasanje za Palestinu ima veze sa cinjenicom da je jos SFRJ 1988. priznala Palestinu kao nezavisnu drzavu i da od tada Jugoslavija pa Srbija odrzavaju sa Palestinom diplomatske odnose. Ja sam licno npr. upoznao palestinskog ambasadora u Beogradu jos tamo neke 2001.-2002. Tako da je pitanju kontinuitet odnosa. Izraelci btw to znaju. Inace Kosovo ne priznaje Palestinu (ne bi im Ameri nikada dali) niti Palestina priznaje Kosovo.

[hazard]

Očigledno je da broj turista treba da im padne na 10% od broja pre revolucije da bi im došlo iz dupeta u glavu da je baziranje ustava na kuranu i šerijatskom pravu loša ideja.

Pa i prethodni ustav je bio takodje baziran na istom (imas na BBCiju uporednu analizu starog i novog ustava). Nije stvar u tome sta pise, nego sta se radi u praksi. Prethodna vlast bila je u praksi sekularna, a neka vlast Muslimanskog bratstva to nece biti.

[Prospero]

Srbija sa atomskom bombom? :unsure:Salu na stranu, ta poredjenja su ispravna u smeru, ali pogresna u domasaju samo za nekoliko redova velicina.

to je nastavak, shodno potencijalima i stvarnosti izraela.podloga o neshvaćenosti je ono što je poredio.

[nautilus]

Izrael ima tu srecu da "druga strana" vodi jos ludju i nenormalniju spoljnu politiku. Dok god ludaci na ozbiljnim mjestima negiraju holokaust, prete atomskim bombama, terorizmom i imaju jos nerealnije planove o budućnosti i granicama Palestine i Izraela, dotle će Liberman moći lupetati ludosti koje su tek za dlaku niže na toj nekoj ljestvici lude retorike. Tu sad postoji još jedan problem, Izrael nije i neće biti diktatura, ali postoji opasnost od toga da se izraelsko društvo, pod uticajem kako iranske (hamasove, hezbolahove....) tako i libermanove demagogije, a koje je užasno podijeljeno po pitanju granica, za neki duži rok okrene u desno. To je, u stvari, kako odlaganje neizbježnog tako i slabost demokratije. Ono čega se bojim jeste da će se Izraelu desiti nešto slično što se desilo i Srbiji. Ukoliko izgube i ovog jednog (ali kakvog!!!) saveznika koga imaju, izraelsko društvo će se zatvoriti kao kornjača. Upravo to što je Izrael beskrajno ozbiljnija i jača zemlja i što su njihovi desničari ozbiljniji znači da će, za razliku od raspale Srbije i njanjavog SNSa, desno skretanje imati neuporedivo gore posljedice i ishod.

[bergasa19]

Inflacija antisemitizma

[mjone]

Izrael ima tu srecu da "druga strana" vodi jos ludju i nenormalniju spoljnu politiku. Dok god ludaci na ozbiljnim mjestima negiraju holokaust, prete atomskim bombama, terorizmom i imaju jos nerealnije planove o budućnosti i granicama Palestine i Izraela, dotle će Liberman moći lupetati ludosti koje su tek za dlaku niže na toj nekoj ljestvici lude retorike. Tu sad postoji još jedan problem, Izrael nije i neće biti diktatura, ali postoji opasnost od toga da se izraelsko društvo, pod uticajem kako iranske (hamasove, hezbolahove....) tako i libermanove demagogije, a koje je užasno podijeljeno po pitanju granica, za neki duži rok okrene u desno. To je, u stvari, kako odlaganje neizbježnog tako i slabost demokratije. Ono čega se bojim jeste da će se Izraelu desiti nešto slično što se desilo i Srbiji. Ukoliko izgube i ovog jednog (ali kakvog!!!) saveznika koga imaju, izraelsko društvo će se zatvoriti kao kornjača. Upravo to što je Izrael beskrajno ozbiljnija i jača zemlja i što su njihovi desničari ozbiljniji znači da će, za razliku od raspale Srbije i njanjavog SNSa, desno skretanje imati neuporedivo gore posljedice i ishod.

Bojim se da je istina malo drugacija ... Amerika i Izrael guraju druge drzave udesno a ne obrnuto .... dok god se dopusta Izraelu da krsi sve moguce medjunarodne principe i norme (uz pomoc Amerike) drzave u okruzenju ce ici u desno.A pretnje bombama su jedino moguce ako te neko drzi pod okupacijom 40 godina pa nemas druge metode za borbu ... cak ni vreme nije na strani Palestinaca posto Izrael nelegalnim naseljenicima menja demografsku strukturu ...

[Agni]

cak ni vreme nije na strani Palestinaca posto Izrael nelegalnim naseljenicima menja demografsku strukturu ...

Poslednji put kad sam gledao brojke za Zapadnu obalu, priliv novih naseljnika bio je jedva dovoljan da pokrije razliku izmedju izraleske i palestinske stope nataliteta (iako je natalitet naseljenika ihahaj veci od izraelskog proseka). Ako se tome doda cinjenica da u samom Izraelu Arapi imaju veci natalitet od Jevreja, mislim da vreme radi pre protiv Izraela. Sto se kolonija tice, Izraelci igraju pre na geografsku nego na demografsku kartu: kontrolu teritorije obezbedjuju strateskim pozicioniranjem naselja na putnim pravcima, na brdima sa kojih mogu da kontrolisu dosta prostora, i tamo gde mogu da preseku palestinske teritorije (primer je odsecanje Istocnog Jerusalima od ostatka Zapadne Obale).

[Gandalf]

Pa i prethodni ustav je bio takodje baziran na istom (imas na BBCiju uporednu analizu starog i novog ustava). Nije stvar u tome sta pise, nego sta se radi u praksi. Prethodna vlast bila je u praksi sekularna, a neka vlast Muslimanskog bratstva to nece biti.

http://www.foreignaffairs.com/articles/138495/nathan-j-brown/egypts-constitution-conundrum?page=show

There are, at first glance, few differences between the clauses in this draft and those in the 1971 constitution. But the meaning of constitutional articles can change according to who is in charge of upholding the document. And the constitution introduces two new elements. The first is the provision that al-Azhar should be consulted on matters of Islamic law. The second is a carefully negotiated clause that defines the "principles of the Islamic sharia" (which have been Egypt's main official source of legislation since 1980). The language consists of a series of technical Islamic legal terms that are difficult to understand in Arabic and which defy translation into clear English: "The principles of the Islamic sharia include its general indications, its foundational jurisprudential bases, and the accepted sources, in the schools of Sunni community." On the one hand, parliamentarians and judges could use this language as a justification for writing large parts of traditional Islamic jurisprudence into law; on the other, they could ignore it since the constitution gives no guidance on how the new article is to be implemented.

[yolo]

Tu sad postoji još jedan problem, Izrael nije i neće biti diktatura, ali postoji opasnost od toga da se izraelsko društvo, pod uticajem kako iranske (hamasove, hezbolahove....) tako i libermanove demagogije, a koje je užasno podijeljeno po pitanju granica, za neki duži rok okrene u desno. To je, u stvari, kako odlaganje neizbježnog tako i slabost demokratije.Ono čega se bojim jeste da će se Izraelu desiti nešto slično što se desilo i Srbiji. Ukoliko izgube i ovog jednog (ali kakvog!!!) saveznika koga imaju, izraelsko društvo će se zatvoriti kao kornjača. Upravo to što je Izrael beskrajno ozbiljnija i jača zemlja i što su njihovi desničari ozbiljniji znači da će, za razliku od raspale Srbije i njanjavog SNSa, desno skretanje imati neuporedivo gore posljedice i ishod.

dosta stvari iz ove analize je izmesteno u neku buducnost a vec sada se desava u izraelu i to uveliko. izrael je samo formalna demokratija, posto izbori u drustvu koje nije slobodno nisu demokratski. izraelsko drustvo je vec skrenuto ekstremno udesno. u izraelu niko (sem sake levicara koji su vec jednom nogom u emigraciji) bibija i libermana ne posmatra kao opasne ljude ultradesnog usmerenja nego kao branioce drzave pre islamskim terorizmom. efekat kornjace je vec sada uveliko na snazi, ostaju oni kojima je i ovakav izrael dobro mesto za zivot, a zapravo mnogima jeste. rusima koji su dosli pre 20 godina je svakako bolji od svih mogucih pickovaca iz kojih su pobegli, elita, naucna, umetnicka i kulturna je situirana, biznisa ima za one koji su na vreme zavrteli cigru. sa druge strane, mladi liberalni svet odlazi iz zemlje jer je em pregazen dnevnom politikom kojoj se ne nazire bilo kakva promena, i brutalnom liberalnom ekonomijom sa nekim od najvecih cena renti i nekretnina na svetu spram onoga sto mogu da zarade.problem izraela je u tome sto njegova drzavna politika generise neprijatelje, ne samo zbog samog njegovog postojanja nego zbog toga sto je taj manipulativni faktor u njoj spram palestinaca zastrasujuci. dok nije bilo islamista neprijatelji su bili arapi. sada kada su arapi toliko radikalizovani izraelskom politikom, retorika je da su neprijatelji islamisti a ne vise arapi. to je jedna uzasavajuca hipokrizija koja je posledica doktrine da nashpanovanost izraelske odbrane kao uslova opstanka cionisticke drzave direktno zavisi od kriznog okruzenja u kome se nalazi, te da bi nekakvom relaksacijom doslo do gubljenja niza privilegija koje danas prakticno znace zivot izraela (amerika). sada je sasvim jasno da je prekasno za bilo kakav drugi scenario i da prisustvujemo cekanju pravog tajminga za novo veliko ciscenje oko izraela koje ce nastupiti onda kada bude bio pravi trenutak, kada oni cija je vojna moc i dalje dovoljno jaka da bi mogli biti problematicni neprijatelji u ratu budu dovoljno samleveni i iscrpljeni unutrasnjim raskolima, pucevima i promenama. okreni obrni, izrael ostaje ovakav kakav je, nema povratka na lidere iz proslosti koji se danas doimaju gotovo socijalisticki pomirljivo, samo liberman, bibi pa jos gore od toga. to je prosto epilog drzavnog ustrojstva u datim okolnostima, u takvom sistemu se ne radja nista otvoreno i humano. Edited December 11, 2012 by gazza1

[yolo]

Poslednji put kad sam gledao brojke za Zapadnu obalu, priliv novih naseljnika bio je jedva dovoljan da pokrije razliku izmedju izraleske i palestinske stope nataliteta (iako je natalitet naseljenika ihahaj veci od izraelskog proseka). Ako se tome doda cinjenica da u samom Izraelu Arapi imaju veci natalitet od Jevreja, mislim da vreme radi pre protiv Izraela. Sto se kolonija tice, Izraelci igraju pre na geografsku nego na demografsku kartu: kontrolu teritorije obezbedjuju strateskim pozicioniranjem naselja na putnim pravcima, na brdima sa kojih mogu da kontrolisu dosta prostora, i tamo gde mogu da preseku palestinske teritorije (primer je odsecanje Istocnog Jerusalima od ostatka Zapadne Obale).

tacno, cista geostrateska igra pozicioniranja na vaznim tackama i sprovodjenje kontrole, sa jakim elementima drzavnog terorizma na svakom koraku. video sam svojim ocima zid prosle godine i mislim da je to jedna od zaista najodvratnijih stvari koja postoji danas na planeti, sa jasnim ciljem da dodatno dehumanizuje, unizi i ponizi u ljudskom smislu palestince, a ne da bi se tako sprecavali upadi samoubica.okreni obrni izrael gubi demografski rat i cela retorika oko 2-state solution tj naglo prihvatanje toga kao necega sto odgovara izraelu pre par godina je posledica toga da su njihovi demografi i matematicari sabrali 2 i 2 i dosli do zakljucka da kada bi ostao samo izrael sa svim okupiranim teritorijama, za manje od 10 godina bi palestinci imali vecinu na izborima i mogli bi da izaberu predsednika i premijera izraela i formiraju vladu koja bi onda mogla da, naprimer, promeni ustav, preimenuje izrael u palestinu, promeni zastavu itd. zato je ceo ovaj puding u kome palestina i izrael plivaju nista drugo do beskonacni status kvo nicega u kome izraelska drzava samo odlaze ono sto ce jednog dana morati da uradi. da pusti palestince da zive i da im se vise ne mesa u zivot, bunare vode, stabla maslina i sve ostalo sto tako temeljno unistavaju.

[Roger Sanchez]

Ošo Avigdor, ošo da se (on se nada) vrati. Molim Siriusa da pojasni kako će Dodik preživjeti ovih par mjeseci bez frenda na pozišnu.Skreč det, sad vidim da mu partijski sajt krasi šahovnica. Nije to pravi prijatelj

Edited December 14, 2012 by Roger Sanchez

[Hella]

nasmejte se i vi:

Jedan izraelski policajac ubio je danas jednog jevrejskog posetioca Zida plača u Jerusalimu, svetom mestu judaizma, smatrajući da je palestinski borac, saopštila je policija."Jedan Jevrejin, Izraelac nalazio se u sektoru toaleta. On je iz nepoznatog razloga uzviknuo 'Alahu Akbar!' (Alah je veliki). Jedan čuvar je potom izvadio svoje oružje i pucao nekoliko puta u osumnjičenog", rekao je portparol policije Miki Rozenfeld.Nesreća se dogodila oko 8.00 po lokalnom vremenu, dok je pred Zidom plača bilo mnogo vernika na jutarnjoj molitvi uoči šabata, dana odmora.Čuvar je policiji posle nesreće rekao da je pomislio da je čovek (46) hteo nešto da izvadi iz džepa dok je vikao "Alahu Akbar!", što nje čest povik za okupljanje muslimana.Izraelski radio je javio da ništa sumnjivo nije nadjeno kod ubijenog. Zid plača je blizu trga džamija, trećeg svetog mesta islama.http://www.blic.rs/V...a-je-Palestinac

Edited June 21, 2013 by Hella