šah je šah

[189-]

bas bezveze kraj

[nenad]

da, bas antiklimaks. steta za dinga, dao je sve od sebe, ali ga je na kraju kostao ziheraski pristup.

 

bas bez veze. :(

[JohnnyD]

Steta je sto nismo gledali taj-brejk i rapid, ali sve razmisljam da bi Gukes i tu dobio. Svakako, Gukes je taj koji je gurao ka pobedama i manje tezio razmenama kraljica i remijima, kolko god ja navijao za Dinga.

[nenad]

vrlo moguce, mnogo je jak psihicki gukes.

[vememah]

 

 

Edited December 12 by vememah

[vememah]

4 hours ago, nenad said:

vrlo moguce, mnogo je jak psihicki gukes.

 

 

[kralj]

16 hours ago, vememah said:

 

 

 

Kako su uznemirujuće ove finalne scene sa mečeva za titulu. Vazda knedla u grlu.

 

Ajde, bar je ćale odigrao kendi kreš do kraja.

[kralj]

Inače, zbog stila igre sam navijao za Dinga, ali ovo je bila pobeda pravde. Na kraju krajeva, dosta je Dingu i ova jedna titula s obzirom da nikada nije dobio kandidate.

 

Nadam se da će malo da intenziviraju format, em će biti uzbudljivije, em će možda princeza da se nakani i igra. Ovi momci imaju frustrirajući disklajmer iznad titule, podjednako degradirajući kao u Fišerovo vreme.

[nenad]

On 13. 12. 2024. at 10:50, kralj said:

 Ovi momci imaju frustrirajući disklajmer iznad titule, podjednako degradirajući kao u Fišerovo vreme.

 

nije ni blizu, jer je karpov osvajao bukvalno sve turnire na kojima se pojavio nakon sto je postao prvak. nije fiser nastavio da igra i drao ga gde stigne.

edit

otprilike je koncenzus da bi ga karpov dobio najkasnije 78. ako ne bi vec 75.

 

ovo je pre kao karpovove titule iz devedesetih, mada i tada je karpov bio jasan broj 2, dok sad cak ni to nije slucaj.

 

 

kakav je magnus smarac, ovo nije realno, kako je dobio sad malog lazavika u zavrsnici istobojnih lovaca sa po par pesaka je da se obesis.

 

svi igraju reti, kao da se sprdaju sa gukesom i dingom. ili im iskazuju rispekt, svakako jako cudno.

Edited Thursday at 17:46 by nenad

[kralj]

Konsenzus? Na osnovu čega, baš me zanima. Nisu odigrali ako se ne varam nijedan meč skupa. Fišer je voštio Korčnoja od kako je napunio 18 godina, a Korčnoj je tad bio u prajmu. Karpov se mučio sa njim kad je već debelo zašao u četrdesete. Fišer je prestao da igra u trenutku najveće dominacije nad konkurencijom. I rejtinzi i serije pobeda i turniri... Neverovatna dominacija. Plus je svuda imao po neki poraz jer nije igrao iz protesta. Karpov jeste uzimao turnire, ali ni blizu to nije bila ta dominacija (na stranu što je i konkurencija bila slabija).

 

Nisam video nijednu relevantnu listu koja favorizuje Karpova nad Fišerom, iako je ovaj i mnogo duže trajao i bio duže i više puta prvak. Naprotiv. Da ne govorimo o tome što je Fišer najveće turnire igrao od 15. godine. Karpov je već bio u solidnim godinama, kad je ovaj prestao, a nikad nije došao do nivoa da igraju zajedno.

 

Ovo sad na osnovu videa koje sam pratio, moguće da sam nešto lupio.

 

Btw, da nije onog zahteva da ukoliko bude nerešeno braniocu ide titula, Fišer je ima skroz ispravne ideje, makar u smislu entertejmenta.

[nenad]

tesko je reci kad je korcnoj pikovao, ali i po rezultatima i po rejtingu je to bilo krajem 70ih. kad vec njega pominjemo, karpov je imao mnogo bolji medjusobni skor sa njim od fishera.

i spaskog je karpov tukao ubedljivije nego fiser. 

karpov je posle talja bio drugi najmladji prvak, tako da ni taj argument ne razumem.

ovako iz glave mi padaju na pamet kasparov koji misli da je karpov vec 75. imao dobre sanse protiv karpova i spaski koji kaze da bi karpov pobedio vec 78. i da je karpov najtezi protivnik protiv koga je ikad igrao. a spaski je bas voleo fisera.

 

ali ok, to je sve bas nagadjanje i koncenzus je verovatno prejaka rec, ali svakako to nije bila poenta mog posta.

 

poenta je da karpovova titula nije bila ni blizu sporna kao sada dingova i gukesova i da su mnogo bolja paralela karpovove titule iz 90ih, da ne pominjemo ponomarjova.

 

[kralj]

Ma ok, nisam povlačio ne znam kako precizne paralele, više sam se osvrnuo na atmosferu u kojoj se meč igra bez jasno najboljeg. Slažem se, bilo je i drugih, možda i boljih primera.

 

Oko Fišera ti je pak, vrlo selektivna analiza. Njegov maltene jedini kiks je 4. mesto na kandidatima kad je imao 19 godina i smatrao se favoritom (sa 18 je negde u J.Americi uzeo u konkurenciji najjačih turnir sa 14/15). Sledeće kandidate je bojkotovao, pa se sa sledećeg zonskog turnira povukao jer su mu po njegovom mišljenju Rusi tumbali raspored u smislu diverzije (ne znam da li je tačno, ali svakako nije poražen za tablom). Sa 28 je razneo kandidate na poznatom turniru i onda Spaski sa 29. Posle toga nije igrao. Korčnoj ga je pobedio čini mi se 2x dok je ovaj imao 15 godina. Za sve to vreme, a najmanje od druge polovine 60-ih nije se postavljalo pitanje ko je najbolji iako ovaj opet nije igrao kandidate. Karpov ga je pretekao na listi neke 4 godine od kako se povukao iako ga ni tada nije stigao po rejtingu.

Da ne nagađamo kakav bi mu rejting bio da nije gubio desetine partija koje je odbijao da igra. Naravno, sve to spada u legacy, njegov problem, ali da bi ga Karpov dobio 75, ili 78, dok je usput ukalkulisano i kakav bi Fišer bio krajem 70ih (sam kažeš da je Korčnoj u to doba pikovao, a bio je 15ak godina stariji od Fišera), to mi više liči na puke sujetne krike. 

 

Plus su titule Karpova itekako bile kontroverzne, i to na način na koji su ga favorizovale (Korčnoj je drugi meč igrao kao disident, kidnapovali su mu sina pred turnir, a u prvom je isto bilo nekih mind games).

 

I da, Spaski je voleo Fišera i generalno bio laf, ali i sam je govorio kako ga voli na način da "ne moze da ne voli čoveka koji mu je tolike pare stavio u džep".

 

 

[nenad]

sad i ti malo preterujes oko fisera, nije bio favorit na kandidatima kad je petrosjan uzeo, kao sto i sam kazes tek od druge polovine 60ih je on bio najbolji i mogao se smatrati favoritom.

 

koliko ja znam za no show se ne gube rejting poeni, tako da to nije relevantno.

 

kasparov svoje misljenje da bi karpov dobio 78. temelji na tome da je on prvi predstavnik nove generacije. posto znamo kakav je kasparov odnos imao sa rusima tesko da tu moze biti neke sujete, ja bih bas rekao suprotno.

 

a ruska federacija koja je tad bila glavna u fide jeste bila zajebana. nisu bas previse marili za fer plej, tj navlacili su za svoje suptilno i ne toliko suptilno. mada to na kraju nikada nije imalo presudan uticaj na titulu.

ja ne mogu da se setim sad ni jednog meca koji nije dobio igrac koji je vise zasluzio. opet je tu najblizi bio karpov 87 kad je kasparov dobio poslednju partiju posle prekida i zadrzao titulu sa 12:12. ta prica je bas vrhunska, geri je sa timom celu noc proveo trazeci nesto ali nisu nasli nikakvu prednost. i onda je sebe ubedio da je na karpovljevom izrazu lica video da ne veruje da moze do remija sto mu je dalo motiv da ceka njegovu gresku, sto se na kraju i desilo.

 

 

 

[kralj]

Nalazio sam da je bio i prvi favorit. Dobijao je pre tih kandidata nekoliko jakih turnira sa komotnom razlikom. 

 

Pritom, jeste nagađanje, ali Fišer bi sigurno implementirao svaku reformu na svoj repertoar. Ionako mu je versatility bio značajan forte iako je naravno i on imao prepoznatljive pozicije kojima je stremio. Meni je van svake pameti da neko čoveka čiji se pik smatra najvišim (a iz top 2 ga izbacuje samo dugotrajnost tog pika, koje opet nije pitanje stamine već činjenice da nije igrao), otpisuje u borbi protiv igrača koga retko ko stavlja u top 5. I to baš u trenutku kad je Fišer bio najjači (da ne licitiramo da bi još mogao da napreduje).

 

Ja jesam pristrasan oko dileje, ali mislim da je ta izvesna pobeda Karpova u najmaju ruku neutemeljena. Sumnjam da bi imao 30% šanse.

[nenad]

ma ne mislim ni ja da bi pobeda karpova bila izvesna, samo mislim da ne bi bio bez sansi u prvom a da bi u drugom bio favorit.

 

ne znam, karpov je medju causal pratiocima saha jako potcenjen, ne znam kako bilo ko moze da ga ne stavi u top 5, cak i ako stavis fisera ispred, tu su jos geri i magnus i eventualno kapablanka, ne znam koga bi jos mogao staviti ispred? visija? big vlada? morfija?

covek je bio top 2 25 godina, a geriju koga svi smatraju goatom je bio vrlo vrlo blizu.