Vozovi bez granica

[hazard]

Mislim da grešiš. Beovoz je železnica i koristi klasičnu železničku infrastrukturu. S-Bahn ima potpuno drugačiju infrastrukturu koja je namenjena jedino njemu.S-Bahn poput bečkog ili berlinskog, nema ništa slično sa Beovozom. Mislim da je upravo S-Bahn ono što se kod nas naziva "lakim šinskim sistemom" (a koji se pominje kao alternativa za klasičan metro odnosno U-Bahn).

S-Bahn nema veze sa "lakim sinskim sistemom". S-Bahn (pre rata skracenica SS-Bahn, skracenica promenjena iz razumljivih razloga :D) je skracenica od Stadtschnellbahn, ili ti brza gradska zeleznica. Na srpskom bi se reklo (pri)gradska zeleznica. U Nemackoj su firme-operateri S-Bahna uglavnom cerke-firme DeutscheBahna. Takodje, S-Bahn u Nemackoj ima pravni status kao i ostala zeleznica, dok U-Bahn ima pravni status kao i tramvaj (eto covek nauci nesto novo svaki dan :D). S-Bahn moze imati svoje zasebne koloseke i infrastrukturu (koja se uglavnom ni pocemu ne razlikuje od klasicne zeleznicke infrastrukture) kao sto je i slucaj u Nemackoj, ili npr. moze deliti infrastrukturu ostatka zeleznice (npr. S-Bahn u Cirihu). U Francuskoj i fr. delovima Svice se to zove RER kako je lepo borris objasnio. Dakle, Beovoz ti dodje kao S-Bahn, tj. S-Bahn u pokusaju jer je ocajan :D"Laki sinski sistem" ili na engleskom "light rail" je ustvari tramvaj. I taj "laki metro" sto su ga kao nudili za BG je isto tramvaj (tacnije, to je prevara).U Torontu (koji takodje ima i "pravi" metro a i prigradsku zeleznicu "GO train") planiraju masu light rail linija, i otvoreno kazu da je to "unapredjeni tramvaj" ("an updated version of the streetcars that have serves us for decades").U Moskvi imas jednu liniju "lakog metroa" ali ona se od ostalih razlikuje valjda samo po kapacitetu, ako sam dobro zapamtio. Edited September 1, 2009 by hazard

[hazard]

Pa u zadnje vrijeme se metroi i grade na stubovima, tako da ce NBg to jest "nova, komunjarska, belosvecka" strana najvjerovatnije biti na stubovima (naravno ako se bude ikada gradio). A para za metro nema.

Naravno mislim na kredit kako sto je rekao beowl. Koji grad ima toliko kesa da izpljune odjedanput za celu metro liniju? Izgradnja prve linije sa depoom bi trebalo da kosta oko milijardu evra. Ako je godisnji gradski budzet toliki, moze se uzeti kredit, i recimo da se 10% budzeta izdvoji za otplacivanje kredita, uz neku povoljnu kamatu (neka sema tipa EBRD i slicno, kao za most preko Ade), da se otplatiti za 15-nak godina. Uzmimo dovoljno kredita da ga otplacujemo 20-25 godina (nista neobicno) eto i vise od jedne linije. 10% ustede u trenutnom budzetu se da lako ustedeti kresanjem nepotrebnih troskova (pocnimo od otpustanja birokratskih partijskih dzabalebarosa).Sto se tice stubova - lepo je to za Hanoi i Dubai ali...vozio sam se ja izdignutim metroom (u Parizu, deo linije 6) i nakon toga sam jos vise ubedjen da je to jako losa ideja. Prvo, estetski odvratno izgleda. NBG nazalost nije sav krcat zgradama od 20-50 spratova u odnosu na koje bi uzdignuti metro bio neprimetan. Zamislite na trenutak na sta bi licio uzdugnuti metro pored Arene, i svih tih novih zgrada u okolini? Da su sve zgrade na NBG kao CK - OK. Ali ovako...Drugo, zamislite da zivite u nekom bloku i da vama pored prozora prolazi metro svaka 3 minuta. Cak i kada bi hteli da Beogradjane pored svega podvrgnemo i tome, odmah vidim proteste stanara, blokirana gradilista, medijsku halabuku i slicno.Metro (potpuno ukopan) je sasvim u domenu realnog, ali on se ne gradi zato sto je to dugorocni projekat koji traje mnogo duze od jednog izbornog ciklusa. Ne ostavlja mogucnost da se odmah, u roku od 2-3 godine, presece vrpca i cela stvar zavrsi, dakle onemogucava brzo skupljanje politickih poena (narocito u BG gde se o tom metrou prica decenijama, i nista - gradjani nece verovati dok sami ne sednu u voz), i najvaznije, ne omogucava brzo drpanja para.80ih se odustalo od metroa ne zbog manjka finansija, nego zato sto su tadasnji gradski celnici hteli nesto sto ce da zavrse za par godina i prezentuju gradjanstvu kao svoj veliki uspeh i napredak. Tako smo dobili "tramvajem u 21. vek", mozda najvecu stetu nacinjenu Beogradu u poslednjih 30 godina.Ne, za metro treba siroki konsenzus: da se dogovore svi, da opozicija ne skuplja jeftine politicke poene ("de vam je metro, a? eto gradite vec 2 godine i nista"), da ne smenjuju kljucni ljudi na projektu posle svakih izbora, da se razmislja dugorocno.

[borris_]

Budget beograda za ovu godinu je pola milijarde eura (a trebao biti oko 800M€). Pa vi vidite sada.Radjeno je vise studija u vezi Bg Metroa (Systra, Njemci, Spanci) i sve ali bas su sve su predvidjele metro na stubovima ili ukopan metro (sto ne znaci tunel) u NBG (spanci su pricali o tramvaju ne o metrou).

[hazard]

Metro u plitkom kopu na NBG je sasvim OK, imajucu i vidu da je problem sa metroom na stubovima cisto estetski.

[No7]

Mislim da grešiš. Beovoz je železnica i koristi klasičnu železničku infrastrukturu. S-Bahn ima potpuno drugačiju infrastrukturu koja je namenjena jedino njemu.S-Bahn poput bečkog ili berlinskog, nema ništa slično sa Beovozom. Mislim da je upravo S-Bahn ono što se kod nas naziva "lakim šinskim sistemom" (a koji se pominje kao alternativa za klasičan metro odnosno U-Bahn).

S-Bahn je Beovoz ako bi to poredili.Siemens Desiro,Pa jeste uzeli su francusku tehnologiju kao sto su i Rusi sada uzle Simensovo za brze vozove izmedju Sankt Petersburga i Moskve.Siemens Velaro RUSNego Borise jel ti znas zasto Japanci sa svojim Shinkansen nemaju takav prodor po svetu? Jel to Japanci nece da daju tehnologiju ili su skupi ili jedno i drugo ili mozda nesto trece? Vidim da Rusi sada na liniji Moskva-Soci i Moskva-Niznji Novgorod da ubace Shinkansen a ne nemacke ICE. Po Aziji uglavnom sve nemacka i francuska tehnologija a ocekivao bih japance.Shinkansen

[borris_]

Japanci su prisutni i u Taiwanu (izbacili TGV).Zasto su manje prisutni od ostalih?Ne znam tacan odovor. Mozda je problem sto su kod njih vozovi siri pa se ne mogu bas svugdje tako lako upotrebiti (radi tunela).Mogu primiti vise putnika od ostalih (i od AGV-a i od TGV-a duplex) ali su im sjedista skucena (pravljena za japance - sada ce me yoyogi napasti :P ).Malo o kvalitetu radova. Vidio sam sta je Siemens uradio u Alziru (metro). Ono je za streljanje.

[jms_uk]

Mnogo sto zaredjali sa ovim modernim i brzim vozovima :DUkrajina, proslog vikenda - oko 700km za oko 11-12 sati

[No7]

Japanci su prisutni i u Taiwanu (izbacili TGV).Zasto su manje prisutni od ostalih?Ne znam tacan odovor. Mozda je problem sto su kod njih vozovi siri pa se ne mogu bas svugdje tako lako upotrebiti (radi tunela).Mogu primiti vise putnika od ostalih (i od AGV-a i od TGV-a duplex) ali su im sjedista skucena (pravljena za japance - sada ce me yoyogi napasti :P ).Malo o kvalitetu radova. Vidio sam sta je Siemens uradio u Alziru (metro). Ono je za streljanje.

Moze biti sirina mada mogu oni to da prilagode. Vidim da su se Rusi sada bas zalepili za njih a totalno odustali od Nemaca hoce i Transibirsku da stave pod Shinkansen. A uzgred zar Shinkansen nije najbezbedniji do sada bio?Takodje imaju problema Japanci kod nove probne serije Fastech 360 sa bukom. Ta probna treba da prethodi seriji Shinkansen E5 i E6 kada je testiraju na 360km/h a druga testirana treba da ide na preko 400km/h inace u komercijali ce ici 320km/h. Video sam da je TGV postavio brzinski rekord 574.8km/h. Pa jel Franzuci predvidjaju neka unapredjenja ka toj brzini? Naravno postepno. Koja je uopste najveca brzina TGV trenutno u Francuskoj? Edited September 4, 2009 by No7

[borris_]

320km/h je trenutna brzina na postojecim prugama. Sledece brze pruge bi trebale imati brzinu od 350/360km/h. Da bi pruga imala komercialnu brzinu od 360km/h moras da je projektujes za brzine od 400km/h sto jaaaaaako puno kosta. Uglavnom su predvidjanja da je optimalna brzina oko 360km/h.

Moze biti sirina mada mogu oni to da prilagode.

Nije jednostavno. Citava koncepcija voza se mjenja i u stvari dobijes novi voz.Uskoro pocinjer tender za saudijsku arabiju (brza pruga Meka Medina) gdje bi trebali ucestvovati svi poznati proizvodjaci brzih vozova. Vidjecemo ko ce da dobije

A uzgred zar Shinkansen nije najbezbedniji do sada bio?

Ovdje kazu da je TGV najbezbjedniji radi same koncepcije voza koja mu ne dozvoljava da se previrne cak i ako odskoci sa sina. Bilo je nekoliko udesa TGV-a i nije bio poginulih. Edited September 4, 2009 by borris_

[woodooinstalater]

Nesto mi pade na pamet, pogledajuci po ko zna koji put onu malu smesnu lokomotivu parkiranu ispred Muzeja (jugoslovenskih) srpskih zeleznica u onom poluparkicu koji gleda na Sarajevsku:Radila je od 1917. do 1965 (!) godine i odrzavala saobracaj na pruzi Skopje – Gostivar – Ohrid, sirine koloseka 60 cm (to je samo 10 cm vise od pola metra), prolazeci delom kroz mozda najlepsi deo Makedonije – Polog, pa zatim krivudajuci planinama ka Ohridu….Sagradjena je u Nemackoj (Berliner Macshinenbau AG/Schwartzkopff, sto je, otprilike, kod parnih lokomotiva Evrope bilo uporedivo sa jednim BMW-om danas, Mercedes je naravno bio Borsig) i to strogo namenski: kao takozvana frontovska zeleznica koja je imala zadatak da snabdeva nemacko/austrijsku stranu Solunskog fronta. Na brzinu, kao sto je u ratu i red) sa postrojem i infrastrukturom koja je odgovarala prilikama, sa pragovima izradjenim od bukovine iz devastiranih suma Srbije – doduse uredno placenom, po ratnim cenama, naravno, jer ste do pre par decenija, dok je to jos bilo u modi po selima Srbije na vasarima i saborima mogli jos uvek da vidite devojke okicene niskama Franc Josefovskih zlatnika.Nastavila je casno da sluzi i za vreme Kraljevine, prezivela jos jedan rat i jos jednom Nemce, usla u socijalizam, odrzavana pomocu stapa i kanapa, sve dok je 1965. godine u slepilu modernizacije nisu ukinuli, demontirali i putovanje prepustili – autobusima.Ali, voz koji je saobracao tom prugom je nesporni svetski kuriozitet: imao je 3 putnicke klase, iako se vagoni ni po cemu nisu razlikovali. Razlika je bila u necem drugom: kako je vozic zbog stanja pruge cesto ispadao iz sina, putnicke klase su putnike obavezivale na sledece u slucaju iskakanja voza is sina:1. klasa je imala prava da ne izlazi iz vagona;2. klasa je morala da napusti vagone, ali je mogla da se mota okolo, sedi na za to pogodnim mestima u okolini, pusi, razgovara, jednom recju ubija vreme;3. klasa je morala da – pripomogne vracanju voza u radno stanje, odosno na sine, posle cega se putovanje u veselju i dobrom raspolozenju nastavljalo….Lokomotiva je inace tipa Dt-2n, dok je u JZ serijalizovana kao 99.4-084 sto danas ne znaci nista.Ali, onaj smesni lonac na dimnjaku ne znaci da je parna lokomotiva stara. To je, prosto naprosto takozvani lovac varnica/iskri koji ima zadatak da ih ugasi pre nego odlete u okolinu i pozarom izazovu nesagledivu stetu. To sto ga nema, ili je redak na prugama razvijenog dela Evrope ne znaci nebrigu za okolinu. Znaci samo bolje sagorevanje postignuto koriscenjem kvalitetnih goriva. Tamo gde to nije bio slucaj, od prerija Severne Amerike, pa i cele Amerike, delova Evrope gde se lozilo sto se imalo – lokomotive su dobijale ovaj dodatak na dimnjak.

[Muwan]

Eurostar u blagom raspadu.6 vozova stalo na svojim linijama zbog hladnoće, od čega 4 u Eurotunelu u petak uveče. Ljudi se smorili, čekali 14-15 sati da izađu napolje.Za to vreme TGV u Francuskoj funkcioniše normalno, tako da se nešto severnije postavljaju ozbiljna pitanja u pogledu dizajna, održavanja, starosti i naravno PR sposobnosti rukovodstva Eurostara.

[No7]

Руси су 20. децембра на линији Москва-Санкт Петерсбург пустили брзи воз који рађен са Сименсом на бази брзих возова на Deutsche Bahn ICE 3, руски назив је Сапсан.Планирају да током 2010 пусте и на линији Москва-Нижњи Новгород брзи воз.Ево је Сименсова спецификација,http://w1.siemens.com/pool/en/whats_new/fe.../velaro_rus.pdfКолико сам чуо већ је потписан уговор за брзив воз на линији Питер-Хелсинкији и то би требало да крене током 2010 у питању је Алстом Пендолино.Ево потврде и из Алстома,http://www.alstom.com/home/news/news/business_news/54433.EN.php?languageId=EN&dir=/home/news/news/business_news/&idRubriqueCourante=23133://http://www.alstom.com/home/news/new...eCourante=23133://http://www.alstom.com/home/news/new...eCourante=23133Такође на линији Москва-Сочи до 2014 планирају да пусте брзи воз због Зимских ОИ. За сада преговарају са Sumitomo Corporation из Јапана за постављањем Shinkansen на тој линији.Такође се прича да исто хоће да ставе Shinkansen на Трансибирској прузи али то је стварно скуп посао.

Siemens has received an order from Russian Railways (RZD) to supply a total of 54 regional trains for the 2014 Winter Olympic Games in Sochi. The agreement is worth up to 580 million euros.

http://w1.siemens.com/press/en/pressreleas...y/i20091222.htm Edited January 2, 2010 by No7

[No7]

China Plans 1,000 KPH Super TrainJason Mick (Blog) - August 5, 2010 1:19 PMChina is planning to build a 1,000 kph locomotive, which would nearly double the current record speed. (Source: China Daily)The new train design revives a concept bandied about since the 1960s -- a vacuum tube train. To date the concept has never been commercially implemented. (Source: Capsule Pipelines)Design would almost double today's record speedWe've discussed a couple of times the U.S.'s growing gap in high speed rail compared to China. As fossil fuels become more scarce, more expensive, and more dangerous from a political standpoint, mass transit solutions look increasingly appealing. High speed rail is particularly promising as it promises not only to reduce fossil fuel use, but also to get you to your destination faster.Researchers at the Chinese Academy of Sciences and Chinese Academy of Engineering (CAE) reportedly are preparing a record-shattering 1,000 kilometer per hour train, according to the Beijing Times.The new trains will make use of a vacuum tube to reduce friction losses. They will first build a prototype vacuum magnetic suspension train capable of traveling between 500 and 600 kph. That gives it a shot at breaking the record set by Japan's JR-Maglev train, which achieved a speed of 581 km/h (361 mph). The record for a traditional railed train was set by France's TGV at 574.8 km/h (357.18 mph).After the prototype, the group plans to implement a smaller train capable of speeds of as much as 1,000 kph. Shen Zhiyun, a member of the research team, comments, "The speed can be reached by making vacuum pipelines for maglev trains to run through, with no air resistance."Daryl Oster, who owns the U.S. patent on evacuated tube (vacuum) rail, now works at the CAE. Along with Zhiyun and another researcher, Zhang Yaoping, he is leading efforts to deploy the technology. The team hopes to begin laying ETT rail lines within the next ten years.It would use less steel than current trains, but would be slightly more expensive. China is targeting a cost of 200 million yuan ($29.54M USD) per kilometer for its traditional rail. The Evacuated Tube Transport (ETT) rail would cost approximately 210 to 220 million yuan ($31.0M USD to $32.49M USD) per kilometer.Currently the planned trains travel at 350 kph. A cost increase of 5 to 10 percent seems a fair tradeoff to score nearly twice the speed. It's just one more example of how ambitious China is when it comes to high speed rail.

http://www.dailytech.com/China+Plans+1000+KPH+Super+Train/article19268.htm

China unveils world's fastest Maglev train By Chen Chen China.org.cnApril 9, 2010 Chengdu Aircraft Industrial (Group) Co., (CAIC) Thursday completed the world's first Maglev train designed to travel at speeds up to 500 kilometers per hour in Chengdu, Sichuan Province. It is the only high-capacity, energy-conserving and environmentally friendly ground transportation that can run at such a high speed.CAIC begun research on the train in 2004, incorporating the lightweight designs and materials of airplanes to develop the train. Running at 400 kilometers an hour, it will use only half of the energy of a car and one-third that of a plane.The train will be put into commercial use in Shanghai during the 2010 World Expo.

http://www.china.org.cn/china/2010-04/09/content_19780592.htm

China to invest 823.5 bln yuan ($121 bln) in railways in 2010In 2010, China will launch 70 new railway projects and allocate a total of 823.5 billion yuan to fixed asset investments in the railway industry, of which 700 billion yuan will be invested in infrastructure construction, reporters learned from the recently held National Railway Working Conference. There are plans to build 3,690 kilometers of new railway tracks and 3,150 kilometers of double-track lines.The total length of China's operational railways will exceed 90,000 kilometers by the end of 2010, and 1,669 kilometers of passenger railway lines will be built this year. By then, China's high-speed railway mileage will reach nearly 4,000 kilometers. A railway transportation system featuring high density, speed and capacity, and low energy consumption will redefine the lives of ordinary residents and regional economic landscapes.It is estimated that China's railway passenger volume in 2010 will reach 1.64 billion, an increase of 7.6 percent year-on-year. The total railway freight volume will reach 3.5 billion tons, an increase of 5.4 percent year-on-year. The total revenue of railway transportation will reach 42.5 billion yuan, an increase of 12.5 percent year-on-year.

http://english.people.com.cn/90001/90778/90860/6865298.htmlМоже им се.

[hazard]

Kina ima enormni broj stanovnika, a uz to vecina zivi u istocnoj Kini (i blizu obale) sto daje ogromnu gustinu naseljenosti. To su uvek bitni parametri za sredstva masovnog prevoza. Dodajmo uz to i veliki broj cestih unutrasnjih migracija (npr. radnici iz siromasnijih, ruralnijih krajeva koji se sele da bi radili u fabrikama, ali redovno posle toga posecuju zavicaj). Dakle, ako negde super-brza zeleznica moze da bude isplativa, to je u Kini.

[banecare1]

China inaugurates Shanghai-Hangzhou ultra fast rail line sangaj-handzhou nije moja relacija. ja cekam ovo: One of the biggest high-speed rail lines under construction is a $32.5 billion, 1,318-kilometre Beijing-to-Shanghai high-speed railway that is scheduled to open in 2012.That line will halve the travel time between China's leading cities to five hours.avionom je 2.5h samo u vazduhu. tako da ce voz biti brze, jeftinije i udobnije.