Integracija, asimilacija, segregacija...

[TBoneSteak]

prekoborderski srbi bi izgleda zeleli da se dele po geografskim koordinatama iz srbijice. gradski emigrantski srbin bi izgleda hteo da mu je novi grad pun gradskoemigrantskih srba a seljaci neka idu u novu emigrantsku provinciju. palilulac bi, po toj logici, ziveo u manhattan, a borcha people da idu u upstate da zive sa kravama.u tom smislu gradskoemigrantski srbin se identifikuje samo sa npr. njujorchanima kao sebi slicnim i gadi se provincije koja je rezervisana za domace dileje i u koju bi trebalo preseliti sve seljake iz srbijice.jedini problem s ovom logikom je sto se gradski srbin ponosi celom svojom novom zemljom, u celini celosti, medjutim iznutra se gadi nekih njenih pojedinih delova. hipokriza srbin

[Indy]

Manje generalizacija, drustvo... nicemu ne sluzi. Izgleda ruzno, a uz to i ne radi.

[msmodesty]

Ja kad bih zivela ovde a osecala da nisam deo sredine tj drustva u kome se nalazim osecala bih se neispunjenom i neostvarenom. Getoizacija je, po meni, vestacka tvorevina. Naravno, izbor je stvar licne prirode. Ono sto sam primetila u primeru koji sam navela je flagrantno nipodastavanje zemlje u kojoj se ti ljudi nalaze a da pritom nemaju pojma o tome kakvo je stanje stvari. Kako bi i znali kad nisu ni pokusali (a i nece) da pruze ruku. Sve mi ze cini kao da su dosli ovde da nesto uzmu (socijalnu i ekonomsku sigurnost) i ne pada im na pamet da nesto daju. Sebicno i uskogrudo. Ja verujem da bi svi takvi (vrsta koju sam navela) "znali" iz sveg glasa da kazu "sve" o zemlji u kojoj se nalaze sve sa svojim predrasudama i nedostatkom istinskog iskustva. Takvi bi bili najglasniji. Svedjani po njima nemaju pojma kako ze zivi (a zive u SVOJOJ zemlji i svi prezivljavaju). Ajd? sto se getoizuju nego sto i pljuju po onome ko ih ?lebom hrani. To nije nista drugo no nedostatak respekta (u najmanju ruku). Ja zivim u velikom gradu i sigurno da ima i drugacijih od vrste koju sam opisala. No fakat je da opisanih ima puno. Kao sto rekoh otkrila sam citav lavirint ja-tebi-ti-meni obicaja i navika. Oni brkaju pojmove i integraciju vide kao asimilaciju. Za onog ko se integrisao kazu nipodastavajuce da se "posvedio". Kao da si zakacio infektivnu boljku. O integraciji se puno govori, tj o nedostatku iste. Medjutim ugavnom u tim (politickim) debatama figuriraju doseljenici iz muslimanskih zemalja. Somalija je sjajan primer. Zene im zamotane od glave do pete sede kod kuce i radjaju decu. A ko ce da ih i zaposli tako zamotane? Getoizacija nazalost stvara predrasude kod lokalnog stanovnistva. I onda, generalno, svako se drzi svog. To je na duge staze gledano opasnost za demokratiju. Getoizavoni ne idu ni na glasanje, ne ucestvuju u javnom zivotu, slabo o svemu tome znaju a i ne interesuje ih.

sto bi rekao IDemo, znam sta si htela da kazes i generalno bi se negde i slozila sa tobom ali i posle treceg citanja - ne, ne slazem se sa generalizacijom i povrsnoscu. Procitah 4 strane i da ne kvotujem svakog ponaosob, evo kako je glasao moj studio :

ZAVIST

ne zavide samo "nasi". zavide domaci, zavide jer ako ste upeli u njihovoj zemlji a oni nisu ili ne toliko, zavide vam. I to cak znaju i da kazu. Ovde su iskreni pa kazu koliko zavide "nasima" jer deca imigranata imaju drive, hoce da uspeju, a njihova UZIVAJU u ONOJ socijalnoj i ekonomskoj sigurnosti, te eovde kod mene samo ZANEMARLJIV procenat krene na fakultet a jos manji procenat i ZAVRSI. I lepo ti kazu da ti zavide. Iskreni su. Tu im skidam sesir.

PLJUVANJE PO ZEMLJI U KOJOJ ZIVIM

Pljujem i sto bi rekli neki ovde :D pljuvacu i dalje kad god zasluze. Ako bacaju pare iz budzeta na gluposti, ako favorizuju domace firme bez razloga (ok, na kraju sve to zavrsi u suzama, ali ne dam da se glupiraju...

SEGREGACIJA DRUGIH NACIJA

Pomenu Bata segregaciju Francuza. Mi je ovde osecamo na dnevnoj bazi. Koliko Francuzi pljuju po Luxemburgu gde dobiju 2 puta vecu platu, placaju manje poreza nego u svojoj domovini je strasno. Sprdaju je sa Luxosima, nipodastavaju ih... po svaku cenu se trude da zive u Francuskoj (pa makar i kilometar od granice) nego u Lux-u. Domaci ih zovu frontalier - sa granice, i ne podnose ih isto toliko. "NASI" na primer, nemaju taj prblem ovde. Domaci nas vole

ZAHVALNOST ZEMLJI DOMACINU

ne volim yuck smajlije ali bih ga ovde rado postavila. Ako nismo KORISNI zemlji gde zivimo oni ce nas prvom prilikom baciti napolje. Ovde se to desava na dnevnoj bazi, u Francuskoj se policija ima i kvote koliko imigranata da izbaci. Ako ste dobili posao, radite, placate porez, socijalno, ne vidim zasto bi bili zahvalni. Drzava treba da bude NAMA zahvalna sto je finansiramo.

TRASH JE TRASH

nagledala sam se goreg trasha od "domacih" nego od "nasih"

NE DRUZIM SE SA NASIMA

ja to vise vidim kao ne druzim se sa ljudima sa kojima nemam slicne interese. Ima isto onoliko komsija Luxosa sa kojima se ne druzim koliko i "nasih" . Ako se negde, u prodavnici, frizeraju, restoranu i sretnemo siti se ispricamo. I svaki put zakljucim isto - nema "nasih"/"vasih"/"njinih"/...ima dobrih i zlih, pametnih i ne bas toliko pametnih, zanimljivih i dosadnih, otvorenih a i sumnjicavih... i ima ih u istoj razmeri - SVUDA!Nasi, vasi, ..razlog editu: napravila da bude citljivije, a ne kao gazza

Edited October 31, 2007 by msmodesty

[CPP]

Dobro da ti znas sta si hteo da kazes (posto ja nemam pojma).

Pa dobro, sta je tema ovde - vecina nasih ljudi sa kojima se srecemo u belom svetu su ovakvi i onakvi i generalno nisu za druzenje? Fair enough, svako je naoruzan bezbrojnim anegdotama o ljudskoj gluposti, nesposobnosti da se prekoraci cultural divide, zivotu ni tamo ni u Srbiju, ali : Da li to vazi i za nenashe? Da li je licemerje meriti nashe jednim metrom (fuj, seljaci!) kad su u pitanju veselja i obichaji, docim kod drugih to spada pod egzotiku? Da li je jednako tako cinjenica da je ne samo podskup nashih s kojim se given individual druzi i nalazi ih prihvatljivim (u odnosu na broj raspolozivih) mali vec i podskup svih ljudi uopste koje taj isti individual poznaje? Ako to jeste tako, a ja cenim da jeste, onda se ispostavlja da je neoprostiva falinka to sto su prokazani - nashi. Sto implicira da smo mi nekako bolji od drugih, jer ono sto se njima previdja ili oprasta, nas sramoti. Sto malo vuce na proverbijalni praziluk ali ne bih da idem u tom smeru, vec da pitam, u skladu s pokretacem teme - da li ste primetili da velik broj nashih ima predrasude prema, generalno, samom sebi? (konkretno a sto sam zapamtio - yoyogi & viloticka koju je tresko vec pitao za zdravlje, da ne ostanem na generalnom)

[CPP]

palilulac bi, po toj logici, ziveo u manhattan, a borcha people da idu u upstate da zive sa kravama.

[Indy]

Sto implicira da smo mi™ nekako bolji od drugih, jer ono sto se njima previdja ili oprasta, nas sramoti.

Eh, meni je to da je neko "bolji" od nekog drugog nekako uspelo da promakne.

[Yoyogi]

(konkretno a sto sam zapamtio - yoyogi & viloticka koju je tresko vec pitao za zdravlje, da ne ostanem na generalnom)

Cekaj, cekaj fraeru. Sta ovo znaci? Kad Tresko nekoga pita za zdravlje, to mora da je nesto veliko?

[cyberwor/L/d]

sto bi rekao IDemo, znam sta si htela da kazes i generalno bi se negde i slozila sa tobom ali i posle treceg citanja - ne, ne slazem se sa generalizacijom i povrsnoscu. Procitah 4 strane i da ne kvotujem svakog ponaosob, evo kako je glasao moj studio :

Nista od onog sto napisah nije generalizacija. Mislim da sam sto u uvodnom a sto u nekom kasnijem postu napisala da sam opisala jednu vrstu ljudi. U ovom slucaju nasih. Mogla sam i o kinezima da sam dozivela izbliza.

ZAVIST

ne zavide samo "nasi". zavide domaci, zavide jer ako ste upeli u njihovoj zemlji a oni nisu ili ne toliko, zavide vam. I to cak znaju i da kazu. Ovde su iskreni pa kazu koliko zavide "nasima" jer deca imigranata imaju drive, hoce da uspeju, a njihova UZIVAJU u ONOJ socijalnoj i ekonomskoj sigurnosti, te eovde kod mene samo ZANEMARLJIV procenat krene na fakultet a jos manji procenat i ZAVRSI. I lepo ti kazu da ti zavide. Iskreni su. Tu im skidam sesir.

Zavist je neko ovde pomenuo. Nije bila tema topika ali ako vec idemo analogijom zavide drugi pa ajde da zavidimo i mi onda to nije za diku.

PLJUVANJE PO ZEMLJI U KOJOJ ZIVIM

Pljujem i sto bi rekli neki ovde :D pljuvacu i dalje kad god zasluze. Ako bacaju pare iz budzeta na gluposti, ako favorizuju domace firme bez razloga (ok, na kraju sve to zavrsi u suzama, ali ne dam da se glupiraju...

Naravno! Ja se po pravilu sluzbe bavim kritikom socijalnih i politickih desavanja. Pljujem kad god nesto smatram pogresnim. Ali pazi, ne pljujem generalno kao ona vrsta sto sam je pomenula.

SEGREGACIJA DRUGIH NACIJA

Pomenu Bata segregaciju Francuza. Mi je ovde osecamo na dnevnoj bazi. Koliko Francuzi pljuju po Luxemburgu gde dobiju 2 puta vecu platu, placaju manje poreza nego u svojoj domovini je strasno. Sprdaju je sa Luxosima, nipodastavaju ih... po svaku cenu se trude da zive u Francuskoj (pa makar i kilometar od granice) nego u Lux-u. Domaci ih zovu frontalier - sa granice, i ne podnose ih isto toliko. "NASI" na primer, nemaju taj prblem ovde. Domaci nas vole

Nije sporno da i druge nacije imaju odredjene tendencije no druge nacije nisu tema topika.

[CPP]

Cekaj, cekaj fraeru. Sta ovo znaci? Kad Tresko nekoga pita za zdravlje, to mora da je nesto veliko?

Kako nije, covek je advokat. On a more serious note, pitao je viloticku, a ne tebe, i to ne znaci da je u pitanju nesto veliko, vec da je pojava vec primecena.

[cyberwor/L/d]

da nastavim ...

ZAHVALNOST ZEMLJI DOMACINU

Zahvalnost je Viloticka dobro opisala. Zahvalnost na mogucnostima. Da smo svi mi imali neke mogucnosti tamo gde smo rodjeni ne bismo dosli ovde gde smo u potrazi za njima. Ja sam zahvalna zivotu na tome + radim i placam porez i socijalno.

TRASH JE TRASH

nagledala sam se goreg trasha od "domacih" nego od "nasih"

Stoji! Trasha ima svugde. No ni to nije tema topika. Btw, bolji ili gori trash je stvar subjektivnog posmatranja stvari. quote name='msmodesty' date='Oct 31 2007, 10:29' post='31944']

NE DRUZIM SE SA NASIMA

ja to vise vidim kao ne druzim se sa ljudima sa kojima nemam slicne interese. Ima isto onoliko komsija Luxosa sa kojima se ne druzim koliko i "nasih" . Ako se negde, u prodavnici, frizeraju, restoranu i sretnemo siti se ispricamo. I svaki put zakljucim isto - nema "nasih"/"vasih"/"njinih"/...ima dobrih i zlih, pametnih i ne bas toliko pametnih, zanimljivih i dosadnih, otvorenih a i sumnjicavih... i ima ih u istoj razmeri - SVUDA!

Naravno, druzis se sa ljudima sa kojima si kompatibilan. Tako i ja. Sto se druzenja sa nasima tice culi smo ovde vise verzija. Ja licno se ne druzim sticajem okolnosti kao sto rekoh u uvodnom postu. Kad sam studirala tamo nije bilo nasih. Kad sam posao dobila ni tamo nije bilo nasih. Zivim sa svedjaninom a ni tu nema nasih. Logicno, kroz sve pomenute faze sam sticala poznanstva i to mi je ono sto me okruzuje. To mi je sto mi je.

[Yoyogi]

Kako nije, covek je advokat. On a more serious note, pitao je viloticku, a ne tebe, i to ne znaci da je u pitanju nesto veliko, vec da je pojava vec primecena.

O-hoo. Ako nisam kriv, nema cega da se plasim?Koja pojava je primecena?

[cyberwor/L/d]

A jel ukapirao neko ovde da sam ja opisala jednu vrstu ljudi + pomenula mentalnu segregaciju? :( A onda sam upitala jel imao neko slicno iskustvo ...

[msmodesty]

Nista od onog sto napisah nije generalizacija. Mislim da sam sto u uvodnom a sto u nekom kasnijem postu napisala da sam opisala jednu vrstu ljudi. U ovom slucaju nasih. Mogla sam i o kinezima da sam dozivela izbliza. Zavist je neko ovde pomenuo. Nije bila tema topika ali ako vec idemo analogijom zavide drugi pa ajde da zavidimo i mi onda to nije za diku. Naravno! Ja se po pravilu sluzbe bavim kritikom socijalnih i politickih desavanja. Pljujem kad god nesto smatram pogresnim. Ali pazi, ne pljujem generalno kao ona vrsta sto sam je pomenula. Nije sporno da i druge nacije imaju odredjene tendencije no druge nacije nisu tema topika.

izgelda da sam promasila topik skroz meni se samo ne svidja svrstavanje ljudi u "vrste" nisu "oni" ni bolji ni gori od mene ili tebe.mozda nisu slusali Stulica pa sad ne slusaju Editors, nego su slusali Lepu Lukic pa sad slusaju Cecuovde im to vise zameraju "nasi" nego "domaci"to mi je cudo, to mi se ne svidja.

A jel ukapirao neko ovde da sam ja opisala jednu vrstu ljudi + pomenula mentalnu segregaciju? A onda sam upitala jel imao neko slicno iskustvo ...

kao sto rekoh, meni je problem bas to sto koristis termin "jedna vrsta"Edit: da ne bude da opet promasim temu: ne, nisam imala slicno iskustvoiz iskustva vidim da iako idu u crkvu, slusaju Cecu, druze sa "svojima" ti ljudi NISU u mentalnoj segregaciji kao sto se nama cini. Domaci ih prihvtaju ovde i takve, sve dok rade svoj posao, ne prave sranja, uljudno "se jave komsijama na ulici. Mislim da jedno ne iskljucuje drugo Edited October 31, 2007 by msmodesty

[cyberwor/L/d]

izgelda da sam promasila topik skroz meni se samo ne svidja svrstavanje ljudi u "vrste" nisu "oni" ni bolji ni gori od mene ili tebe.mozda nisu slusali Stulica pa sad ne slusaju Editors, nego su slusali Lepu Lukic pa sad slusaju Cecuovde im to vise zameraju "nasi" nego "domaci"to mi je cudo, to mi se ne svidja.kao sto rekoh, meni je problem bas to sto koristis termin "jedna vrsta"

crko objasnjavajuci (se) :( nisam ja nigde vrednovala ... vec opisala mentalnu segregaciju odredjene grupe ljudi ... ko sta slusa i dal? ko cita nije relevantno za opis pomenute stvarnosti ...

[cyberwor/L/d]

kao sto rekoh, meni je problem bas to sto koristis termin "jedna vrsta"

pa kako da ih nazovem? mozda jeste u pitanju nesrecan izbor reci ali nadam se da je shvatljivo sta htedoh reci. da kazem jedna grupa ljudi koja se svojevoljno mentalno iskljucila iz drustva u kome se nalazi?