Nobelova nagrada za knjizevnost

[James Marshall]

@indrid

Ma znam ali smo u jednom momentu otišli u priču da se treba nagrađivati priča/narativ (nešto slično je Istok™ pokrenuo na FB) kroz pominjanje scenarija i scenarista, i da se i to smatra književnošću (jer ima narativ), ali imamo situaciju da se knjizevnošću smatraju forme poput dadaizma i sl. koje nemaju narativ (sad sam sklepao od par paralelnih priča koje se ovdje odmotavaju jednu nit, ali ne gubi se valjda na smislu rasprave).

Mislim, slične paralele se mogu naći u muzici, i slične rasprave se vode i tamo već sto godina (a to mi je bliža oblast) forma vs. suština, da li je svaka inovacija napredak itd.

Edited October 16, 2016 by James Marshall

[Meazza]

Ma bre nisam imao nameru da osporavam bilo cije stavove niti da sporim da je dadaizam umetnost.

Samo sam pokusao da skrenem paznju na emocionalnu - da je tako nazovem - stranu stvari i svacije pravo da ima svoju umetnost.

Da ne banalizujem, ali: retko sam, ako ikada, video pijanog lika kako slusa Apasionatu, ili recituje dada (osim ako nije bas mnogo pijan)...

Naravno, nema spora da je nesto za sladokusce, a nesto za sve^tm, kao i nespornu cinjenicu da je za pracenje i razumevanje umetnosti potrebno poprilicno toga, ali samo dotle dok ne omalovazava neke nize^tm forme i odnosi se prema njima sa visine i sa nipodastavanjem...

I - ipak, kad se pomenu sladokusci, postajem oprezan: zamirise na elitu i elitno, ako shvatas sta hocu da kazem :)

Jebiga, zna da zasmrdi i na to. Sve, apsolutno sve ima kapacitet da predje u snobizam. Ali dozvoli, opasno je i obrnuto: razvodnjavanje svega i uvodjenje recimo Koelja u neki kanon. (Koliko je tek on suza izazvao!)

 

Ovo, naravno nema nikakve veze s Dilanom i pocetnom raspravom.

Edited October 16, 2016 by IndridCold

[Meazza]

@james

Ne vidim sto bi narativ bio neophodan. Ko je Istok?

 

@toni

Nema nista jajarskije nego kad se obracas nekom trecem i podsmevas se sagovorniku. U stvari nisi pristojan od kad si mi se obratio, tripujes da sam arogantan pa kao hoces da me spustis. Ne funkcionise ova rasprava tako, ja tebi dam citat i eto ti dokaz, ovde se sukobljavaju misljenja. Naravno, ta misljenja moraju da imaju neku logicku i zdravorazumsku potporu. Ti to zoves "subjektivnim", a u stvari je jedino takva rasprava i moguca kad se prica o umetnosti. Ne postoji konacan rezultat, nije to medicina ili geografija, neko ce neizbezno ostati ubedjen u jedno, neko drugi u nesto drugo.

[ToniAdams]

eto ti sad gde sve ode, a samo sam te pitao da mi objasnis podelu na kojoj insistiras, bez pozivanja na nesumnjivo superiorno obrazovanje i subjektivne kategorije :(

[namenski]

Jebiga, zna da zasmrdi i na to. Sve, apsolutno sve ima kapacitet da predje u snobizam. Ali dozvoli, opasno je i obrnuto: razvodnjavanje svega i uvodjenje recimo Koelja u neki kanon. (Koliko je tek on suza izazvao!)

 

Ovo, naravno nema nikakve veze s Dilanom i pocetnom raspravom.

Nema.

 

A Koeljo je nizak udarac  :D

[Meazza]

Nisi pitao da ti objasnim, nego da ti nadjem citat. (Gde to pise? Gde to pise?) Sad vec postajes naporno pasivno-agresivan, poput premijera. Jebalo te superiorno obrazovanje, to si sam iskonstruisao.

[Meazza]

Nema.

 

A Koeljo je nizak udarac  :D

Sto nizak? :) Taman posla da nesto aludiram, ni na kraj pameti... :D

[ToniAdams]

Nisi pitao da ti objasnim, nego da ti nadjem citat. (Gde to pise? Gde to pise?) Sad vec postajes naporno pasivno-agresivan, poput premijera. Jebalo te superiorno obrazovanje, to si sam iskonstruisao.

ok.

oces superpliz da mi objasnis?

superpliz?

 

edit: slika premijera

 

Edited October 16, 2016 by ToniAdams

[Meazza]

This sums it up pretty much.

 

Cekajte, cekajte. Niko nije napisao da se poezija ne moze pevati. Stavise, to je potpuno prirodno i postoje mnoge napisane melodije i aranzmani na pesme pesnika.

Razlika se sastoji u sledecem:

The thing is that poetry - at least as we now talk about it - supplies its own music. The whole score for the experience is there on the page.

Conversely, there are things songs can do that poems can't. Music can make rhythmic transitions that aren't present in the lyrics. Pop songs are more tolerant both of banality and repetition than poems; more tolerant of filler syllables; more tolerant of meaninglessness, too.

"Awop-bop-a-loo-bop-awop-bam-boom" does nothing on the page, but belted out by Little Richard in the context of that exhilarating song, it moves the soul.

Dve razlicite umetnosti.

[ToniAdams]

sori bro, ali ja i dalje ne vidim iskorak iz subjektivnog, tj. ocene na osnovu dozivljaja.

[Meazza]

Posto ne mogu da boldujem, kopiracu jos jednom ovo glavno:

 

The thing is that poetry - at least as we now talk about it - supplies its own music. The whole score for the experience is there on the page.

 

To je razlika izmedju a poem and lyrics. Prvom nije neophodna muzicka pratnja da bi bilo vrhunsko umetnicko delo.

 

Pisemo se sutra, sad moram da spavam.

[ToniAdams]

ali sve vreme o tome i pricam.

na kome je da oceni da li nesto uspeva da bude vrhunsko umetnicko delo bez muzicke pratnje?

aj, lakunoc.

[Meazza]

sori bro, ali ja i dalje ne vidim iskorak iz subjektivnog, tj. ocene na osnovu dozivljaja.

Pa onda bih morao da ti pokazem prakticno na primeru. Mozda cu i pokusati ovih dana. Ali nikakvi citati i definicije ne mogu da ti dokazu ovo. Prosto takva je priroda problema, pomalo metafizicka.

[Meazza]

ali sve vreme o tome i pricam.

na kome je da oceni da li nesto uspeva da bude vrhunsko umetnicko delo bez muzicke pratnje?

aj, lakunoc.

A, to me ti pitas, znaci. Tek sad sam te skapirao.

 

To je u stvari pitanje o kritici. Ko je kriticar i da li se ista moze objektivno ustanoviti? Sve je to prilicno neuhvatljivo, ali o ponecemu se moze objektivno govoriti. Dve stvari. Kao prvo, sadrzaj, teme, viseslojnost. Kao drugo, a to je opipljivije od ovog prvog - sama forma: ritmika, metrika, rime, zvukovi, igre reci, stilske figure... Ako si iskusan i potkovan u tome, mozes da izvrsis neku suvislu analizu. Slicno kao kritika bilo cega drugog (recimo filmova, serija), samo sa specificnostima vezanim za ovaj vid umetnosti.

[kobni zelaya]

ali sve vreme o tome i pricam.

na kome je da oceni da li nesto uspeva da bude vrhunsko umetnicko delo bez muzicke pratnje?

 

 

Kao i u svakoj drugoj oblasti života - na onome ko je za to kompetentan.

 

Inače, da me ne bi odmah neko napao, samo da kažem da nemam ništa protiv nagrade Dilanu, jedino imam protiv te nagrade same po sebi.