Automobili na elektricni pogon

[Ras]

Videćemo šta će se od ovih najava ostvariti: 2018. i 2020. nisu tako daleko.

[I*m with the pilots]

3 hours ago, djeneralche said:

Kako ide ono statistika je kao bikini, otkriva sve a ne pokazuje nista. Ili kako bi resio problem da sa 10% automobila prevezes sve ljude u piku kada im kola trebaju, ujutru na posao i popodne sa posla?

 

 

Cinjenica je da dosta automobila u spicevima imaju samo jednog putnika u sebi, i bilo bi lepo kada bi se moglo poraditi na tome (ako vec gradski prevoz ne moze da zadovolji potrebe, a ne moze uvek). Kada ne citam na mom suvozackom mestu, blenem malo okolo i retko kad vidim drugu osobu u automobilu. Citala sam skoro clanak o sve vecem problemu guzvi u spicu, koji naravno ima i neku statistiku za odredjene deonice na nemackim autoputevima, i tu lepo kaze istinu: ljudi bi mogli da se organizuju da idu barem njih dvoje istim kolima ako vec dele veci deo puta, no je tu problem sto svako svoj auto smatra intimnom zonom i ne zeli da je deli sa drugima. S jedne strane, razumljivo.

Imam inace primer kao iz filma u firmi: zive na manje od 10 minuta kolima jedno od drugog, i dolaze i odlaze u isto vreme, ali ne zele da organizuju zajednicki dolazak na posao, bas sam ih skoro pitala. Ujutru im treba 40 min, uvece nesto manje, u jednom smeru, od cega vecim delom idu brziniom mrtvog puza preko mosta.

[Yoyogi]

5 minutes ago, I*m with the pilots said:

 

ljudi bi mogli da se organizuju da idu barem njih dvoje istim kolima ako vec dele veci deo puta, no je tu problem sto svako svoj auto smatra intimnom zonom i ne zeli da je deli sa drugima. S jedne strane, razumljivo.

Imam inace primer kao iz filma u firmi: zive na manje od 10 minuta kolima jedno od drugog, i dolaze i odlaze u isto vreme, ali ne zele da organizuju zajednicki dolazak na posao, 

 

To ima u Australiji. Kao ona "žuta traka" za gradske autobuse i taxi, za privatna kola sa najmanje 3 putnika. Upravo da promoviše taj "car pooling".

[hazard]

U severnoj Americi postoje tzv. HOV (high occupancy vehicle) lanes (narodski "carpool lanes") koje su dozvoljene samo za vozila sa bar dvoje (negde troje) ljudi. Takođe često možeš da voziš i sam ukoliko imaš ,,ekološko" vozilo (EV, "strong hybrid"). Kapiram da to ima neki uticaj, ali ne vidim da je baš napravilo revoluciju. Javni prevoz bi trebalo da zadovolji potrebe većine u špicu (kada se ide od kuće do posla i nazad), ako to ne čini, to znači jedno od tri stvari:

 

1) Ljudi ne koriste dovoljno postojeći javni prevoz - treba ih stimulisati da to čine;

2) Javni prevoz ne postoji tamo gde treba ili nije dovoljnog kapaciteta - treba ga unaprediti;

3) Grad je loše urbanistički isplaniran, tj. isplaniran je tako da javni prevoz nije isplativ i da je automobil bio zamišljen kao glavno prevozno sredstvo (npr. severnoamerička suburbija) - grad treba menjati i urbanizovati.

 

Ovo treće je naravno najteže i traje najduže, a nekad je kombinacija sva 3 faktora. Ali na kraju rešenje je da imaš dovoljnu gustinu ljudi da podrži velike investicije u javni prevoz i onda da te investicije sprovedeš i napraviš ga. Autonomna vozila, ma koliko savršeno zamišljeno radila, neće rešiti problem gužvi, jer svaki autonomni automobil na kraju može da povede petoro ljudi, dok autobus, tramvaj ili voz mogu na istoj ,,kvadraturi" mnogo više. I to je to. 

[April]

7 hours ago, Yoyogi said:

Pošto nije bilo "automobili na vodonik", da stavim ovde.

 

Toyota Mirai, na taksiju u Nagoji (tu je i prave). Ide na vodonik, boce se menjaju u depou, nema kao sa baterijama daš novu dobiješ staru koja ima kapacitet pola nove.

Košta 57,000 EUR, bojim se da neće trajati dovoljno dugo da se izvadi.

Ide nečujno, kao duh.

Meni je uvek bilo zanimljivo zbog čega se električnom pogonu daje prednost u odnosu na vodonik. 

[Ras]

28 minutes ago, April said:

Meni je uvek bilo zanimljivo zbog čega se električnom pogonu daje prednost u odnosu na vodonik. 

I za vodonik je vezan problem distribucije, ali ne vidim da jedan, ili drugi koncept imaju neku prednost koju obezbeđuje sistem (bilo koji).

Obično prednjače najrazvijeniji: Kalifornija i Skandinavija.

 

U pravu si ako govoriš o zainteresovanosti proizvođača automobila (koja možda i nije slučajna ).

Ovo je, recimo, Jaguar Land Rover najava prisutna već izvesno vreme.

 

 

 

 

Btw Toyotu Mirai sam video na sajmu u Beogradu i automobil izgleda sjajno.

 

[Pontijak]

22 hours ago, ToniAdams said:

Viđao sam to i simpa je. Kolika je autonomija?

 

e? ja to nikada nisam video uzivo jerbo sam u bg ti si ako se ne varam sada u germaniji? steta sto ovakvih autica nema ovde, meni je ovo nesto savrseno za voznju po gradu a i svidja mi se kako izgleda, dobro, od oldtajmera meni se svidja izeta i mesersmit

[ToniAdams]

Ma da, video sam ih nekoliko, relativno su popularni izgleda. Neverovatno su malecki, bukvalno ko one formulice što smo vozili kao klinci. Deluje kao super opcija za 1 osobu po gradu, jedino nisam siguran da bih voleo da budem u njemu kad ga neki bahati hans u mecki od 2ipo tone i 600 konja zakuca.

Edited December 14, 2017 by ToniAdams

[hazard]

2 hours ago, April said:

Meni je uvek bilo zanimljivo zbog čega se električnom pogonu daje prednost u odnosu na vodonik. 

 

Zato što je vodonik bulja. Ukratko zato. 20 godina pričaju o tome, prave prototipove i sl., i to ne zaživljava. Vodonik je mnogo zeznut za prenošenje i skladištenje. Tehnologija za automobile (bilo direktno unutrašnje sagorevanje vodonika, bilo gorivne ćelije - fuel cells) nije posle svih ovih godina na adekvatnom nivou. Elektromotor i baterije su par stepenika ispod u smislu kompleksnosti u odnosu na postojeće automobile na fosilna goriva, dok su vozila na vodonik par stepenika iznad. Razvoj boljih baterija je pogurala industrija potrošačke elektronike, pre svega proizvođači laptopova i telefona (prvi Tesla Roadster koristio je par stotina baterija za laptop, uprošćeno rečeno).

 

Vodonik ne može nigde da se eksploatiše u izvornom obliku u velikim količinima, mora da se proizvodi. Može da se proizvodi strujom putem elektrolize, ali to je užasno neefikasno. Najefikasniji način koji trenutno postoji je proizvodnja vodonika od prirodnog gasa - dakle opet fosilno gorivo, to ne rešava pitanje emisije ugljen dioksida.

 

Ima ovde još

 

https://cleantechnica.com/2016/06/10/hydrogen-fuel-cell-cars-not-competitive-hydrogen-fuel-cell-expert/

 

First of all, HFC cars are perceived to be a good bridge between fossil fuels and full electric because:

• You can still fill up like you do with a gasoline or diesel powered car
• The mileage you can get out of hydrogen is perceived to be more adequate than what you get from batteries
• Hydrogen fuel cells are thought not to wear out as quickly as batteries (or conversely, batteries are thought to wear out very quickly)
• Hydrogen as a fuel is perceived to be a relatively small infrastructural change from gasoline and diesel
• Hydrogen is perceived as a cleaner solution than gasoline, diesel or natural gas

In reality,

• You cannot fill up like you do with gasoline or diesel. It is actually pretty ridiculous how hard it is to fill up a HFC powered car
• You won’t even go 100 miles on current tech hydrogen tanks that are still safe to carry around in a car
• Fuel cells wear out crazy fast and are hard to regenerate
• Hydrogen as a fuel is incredibly hard to make and distribute with acceptably low losses

Additionally,

• Hydrogen fuel cells have bad theoretical and practical efficiency
• Hydrogen storage is inefficient, energetically, volumetrically and with respect to weight
• HFCs require a shit ton of supporting systems, making them much more complicated and prone to failure than combustion or electric engines
• There is no infrastructure for distributing or even making hydrogen in large quantities. There won’t be for at least 20 or 30 years, even if we start building it like crazy today.
• Hydrogen is actually pretty hard to make. It has a horrible well-to-wheel efficiency as a result.
• Easy ways to get large quantities of hydrogen are not ‘cleaner’ than gasoline.
• Efficient HFCs have very slow response times, meaning you again need additional systems to store energy for accelerating
• Even though a HFC-powered car is essentially an electric car, you get none of the benefits like filling it up with your own power source, using it as a smart grid buffer, regenerating energy during braking, etc.
• Battery electric cars will always be better in every way given the speed of technological developments past, present and future

[Ras]

Eno i na B92 vesti o novoj većoj porudžbini Tesla kamiona, navodno 100 komada od Pepsija.

Maska šutnula riba, ali na poslu mu izgleda krenulo, sa ovim porudžbinama, a i bitkoin nezaustavljivo raste.

[ToniAdams]

Ko mu je bila riba?

 

[Ras]

2 minutes ago, ToniAdams said:

Ko mu je bila riba?

 

http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-4771290/Billionaire-Elon-Musk-confirms-split-Amber-Heard.html

[ToniAdams]

Bolje robota da je napravio nego da bude sa ovim stereotipom

[Yoyogi]

5 hours ago, hazard said:

 

Zato što je vodonik bulja.

 

 

 To smeće što si linkovao je pisao neko kao ti.

 

The Mirai refueling takes between 3 and 5 minutes, and Toyota expected a total range of 480 km (300 miles) on a full tank.

[noskich]

15 hours ago, djeneralche said:

Kako ide ono statistika je kao bikini, otkriva sve a ne pokazuje nista. Ili kako bi resio problem da sa 10% automobila prevezes sve ljude u piku kada im kola trebaju, ujutru na posao i popodne sa posla? I kako bi iskoristio nekorisceno vreme tokom noci kada kola nikom i ne trebaju?

 

 

Ovo nije problem, ovo je jos jedna karakteristika sistema. Da tera najveci broj ljudi da rade u isto vreme 9-5. Ako mene pitas suluda stvar. 

Umesto sto do u nedogled pokusavamo da saniramo posledice suludog sistema, i na njegove nezeljene efekte primenjujemo iznova i iznova lekove i idemo u krug sa kontraefektima i novim lekovima problem se moze resiti izmenom sistema u startu.

 

Imas ljude koji vole da budu aktivni rano, ustaju cim svane, lezu rano. Kao i one koji su nocni tipovi. I sve sto je izmedju. Da ljudi imaju slobodu da budu aktivni kada to zele po svom izboru ne bi imao spiceve.

I takodje ne bi morali milioni ljudi da dolaze na jedno mesto u centru grada da rade u zgradama koje su sve ostalo vreme prazne. Kao sto su i predgradja prazna od 9 do 5.

To je toliko ludo da nemam reci.

Zasto deliti lokaciju gde se zivi i gde se radi? Zasto deliti radno vreme i razonodu? To nikada nije bilo tako tokom 99% ljudske istorije. 

 

Takodje, realno za masom tih poslova uopste ni nema potrebe. To jest bave se vestackim potrebama. Bez problema mozes gomilu tih aktivnosti prekinuti da radis. A ono sto ostane sto zadovoljava realne potrebe da se prevashodno lokalizuje, sto ne moze da se lokalizuje ce biti u tim nekim regionalnim i federalnim centrima. S tim sto ti centri uopste ne moraju da budu megalopolisi.