Srednjevekovni srpsko-turski odnosi

[woodooinstalater]

@ Mars: visok sam 2 metra i nesto jace, lep k'o upisan, musliman sam katolicke vere, pravoslavac po vokaciji, svetosavlje mi u genima, nosilac ordena narodnog heroja, prvoborac od 41, racunajuci i ravnu goru, da sam ustasa to se valjda vidi odmah, imam IQ jednak telesnoj visini u santimetrima, ostale mere mi se poklapaju sa brojem cipela (takodje u izrazenim u santimetrima), pevam kao slavuj, dakle zivi sam dokaz za svaku tvrdju koja ti padne na pamet, ne moras da se mucis i kopas po raznim literaturama, ali skini se vise sa tih gena.Ili, da skratim: idi u tri lepe.

[MancMellow]

A sada malo pogledaj zapadnije na onoj mapi sto sam postavio i to obrati paznju na ostrvo kao sto sam ti i naveo. I nisu u pitanju ni Goti ni Vizigoti.

A ti si mislio pravo ostrvo... E vidiš, to je taj problem sa nedovoljnim poznavanjem istorije. Naime, kada je Velizar naplatio konačno tim divljacima ceh za svu štetu u kafani koju su napravili, oni su svi proterani iz nove vizantijske Provincije Afrika(koja je obuhvatala i Sardiniju), osim jednog malog dela koji su uzeli sebi u vojsku. A i da nije tako sadašnja preovlađujuća grupa tamo je I-M26. Taj I-M26, pogledao sam, šta ću, nisam baš toliko stručan kao ti, je potpuno različit(i stariji) od skandinavskog I-M253 i od balkanskih I grupa i podgrupa i bio je tamo prisutan mnogo pre Vandala. Dakle, da ponovo aplelujem

Nemoj više molim te bilo šta što nema veze sa srpsko-turskim odnosima.

[Άρης]

A ti si mislio pravo ostrvo... E vidiš, to je taj problem sa nedovoljnim poznavanjem istorije. Naime, kada je Velizar naplatio konačno tim divljacima ceh za svu štetu u kafani koju su napravili, oni su svi proterani iz nove vizantijske Provincije Afrika(koja je obuhvatala i Sardiniju), osim jednog malog dela koji su uzeli sebi u vojsku. A i da nije tako sadašnja preovlađujuća grupa tamo je I-M26. Taj I-M26, pogledao sam, šta ću, nisam baš toliko stručan kao ti, je potpuno različit(i stariji) od skandinavskog I-M253 i od balkanskih I grupa i podgrupa i bio je tamo prisutan mnogo pre Vandala. Dakle, da ponovo aplelujem

Nije tacno da su proterani cak sta vise od najboljih vojnika je formirana Vandali Justiniani dok je dobar deo ostao da zivi u severnoj Africi dok se na Sardiniji i dan danas nalaze genetski ostaci koje su doneli sa sobom jer Sardinija je ostala izolovana posle invazije Vandala od slicnih pohoda, nije da ih nije bilo ali su Vandali bili zavladali svim glavnim mestima na obali Sardinije. Uostalom odakle ti izvor da su proterani sa Sardinije?

From 456 - 534, Sardinia was a part of the short-lived kingdom of the Vandals in North Africa, until it was reconquered by the Byzantine emperor Justinian I. During this time a coinsiderable number of Vandals settled on the island, traces of whose male DNA can be found to this day.

U kom smislu razlicit? A znaci razlicit je od Balkanskih a sa kim je slican Balkanski? Ali kazem uticaj Vandala i dan danas se vidi na Sardini.I daj da vidim odakle vadis podatke. Posto si vec jednom ovde uhvacen u lazima da ne bude opet. Edited March 3, 2009 by Άρης

[kgmr]

svako ponovljeno pominjanje genetike i termina u semantickoj i fonetskoj vezi sa istom na ovoj temi bice brisano. nemojte da bastardizujete podforum.

[MancMellow]

Nije tacno da su proterani cak sta vise od najboljih vojnika je formirana Vandali Justiniani dok je dobar deo ostao da zivi u severnoj Africi dok se na Sardiniji i dan danas nalaze genetski ostaci koje su doneli sa sobom jer Sardinija je ostala izolovana posle invazije Vandala od slicnih pohoda, nije da ih nije bilo ali su Vandali bili zavladali svim glavnim mestima na obali Sardinije. Uostalom odakle ti izvor da su proterani sa Sardinije?

bold 1-čak šta manjebold 2-i poslati na granicu sa Persijombold 3-koji dobar deo? Evo da vidimo šta o tome kaže 1 od tvoja dva omiljena izvora:

On December 15, 533, Gelimer and Belisarius clashed again at Tricamarum, some 20 miles (32 km) from Carthage. Again, the Vandals fought well but broke, this time when Gelimer's brother Tzazo fell in battle. Belisarius quickly advanced to Hippo, second city of the Vandal Kingdom, and in 534 Gelimer surrendered to the Roman conqueror, ending the Kingdom of the Vandals.North Africa became a Roman province, from which the Vandals were expelled. The surviving Vandal men were enslaved, put into imperial service or fled to the two Gothic kingdoms (Ostrogothic Kingdom and Visigothic kingdom), while the captured Vandal women married Byzantine soldiers. The choicest Vandal warriors were formed into five cavalry regiments, known as Vandali Iustiniani, and stationed on the Persian frontier. Some entered the private service of Belisarius.[12] Gelimer was honourably treated and received large estates in Galatia. He was also offered the rank of a patrician but had to refuse it because he was not willing to change his Arian faith.[13]

Anyway, to je preuzeto od Buryja koji je uz Geschichte der Wandalen od Schmidta i dalje najbolja monografska literatura za istoriju Vandala iako obe malo starije. Ja sam o tome čitao i kod Brandta(Srednjovekovno doba povijesnog razvitka, pogledah ponovo, str. 70-71.). Nešto na temu srpsko-turskih odnosa?Edit: lepše je reći neistine nego laži, pošto laž uključuje i nameru. Elem, nisam ja ništa ovde slagao, a i neistine nisam ja iznosio. Edited March 3, 2009 by M16

[Άρης]

bold 1-čak šta manjebold 2-i poslati na granicu sa Persijombold 3-koji dobar deo? Evo da vidimo šta o tome kaže 1 od tvoja dva omiljena izvora:Anyway, to je preuzeto od Buryja koji je uz Geschichte der Wandalen od Schmidta i dalje najbolja monografska literatura za istoriju Vandala iako obe malo starije. Ja sam o tome čitao i kod Brandta(Srednjovekovno doba povijesnog razvitka, pogledah ponovo, str. 70-71.). Nešto na temu srpsko-turskih odnosa?Edit: lepše je reći neistine nego laži, pošto laž uključuje i nameru. Elem, nisam ja ništa ovde slagao, a i neistine nisam ja iznosio.

Nebitno, tacnije to oko Vandala da su izbaceni nije najtacnije ne narocito za Sardiniju no kazem nebitno za ovu pricu. Ono sto hocu da kazem da ona prica o Turcima i genima nema veze sa vezom medju Srbima.

[Ankaa]

Da li neko slucajno zna u koliko sati je poceo boj na Kosovu? Ne znam odakle mi 3 popodne vezano za bitku u glavi, gde sam to mogla procitati ili cuti... 

[namenski]

Dobro bre u koliko sati je pocela Kosovska bitka?

[svashtabezneshto]

Po letnem ili zimskom računanju vremena?

[Ankaa]

pa treba mi ta informacija 

[namenski]

Opste je poznato da su se tadasnje bitke vodile 'летњи дан до подне'  :)

 

Koliko se secam, a s obzirom da je Lazar bio na licu mesta dan pre bitke i zauzeo polozaj kojim je zatvarao pravce moguceg turskog nadiranja ka unutrasnjosti svoje teritorije, sva je prilika da je bitka morala da pocne u prepodnevnim casovima, mozda ne ranom zorom, obaska sto inace pada u doba godine kada je dan najduzi.

Nije bilo ni jednog poznatog razloga da pocne popodne, toliko dugo odmeravanje snaga i pripreme jednostavno nisu bile u obicajima onog vremena.

Opet, nema podataka - kao sto ih i inace nema o Kosovskoj bici - da su neke druge okolnosti sprecile da bitka pocne pre podne, kisa na primer ili letnja oluja koja bi prouzrokovala odlaganje ne bi li se oprema osusila, postroji sredili ponovo, itd, itd...

Jedno je skoro sigurno: u ta vremena niko, pa ni Turci ni Srbi, ne bi smeli da gube - osim iz izuzetno vaznih razloga - vreme, celo prepodne: psiholoski to jednostavno ne bi bilo moguce, rizik popustanja koncentracije bi bio jednostavno preveliki cak i za uredjenu vojsku kakva je bila turska, a jos veci za srpsku koja je bila vojska po tadasnjem evropskom obrascu, dakle poprilicno individualna sa sve samovoljnim plemstvom/vitezovima inace nesklonim odlaganju svake vrste kad je bijenje u pitanju.

 

Bitka je, onakva kakva je, dakle uzimajuci u obzir ono malo sto o njoj znamo, morala da traje nekoliko sati, 4 do 5 cenim, s obzirom na sve (poznato) sto se izdesavalo: nesto malo manevra, odbacivanje Bosanaca, turski napad na srpski centar i nemogucnost srpskih krila da mu pomognu, smrt Murata, nesporno tursko gonjenje razbijenog protivnika, iako ono, strogo uzev ne spada u bitku u uzem smislu, pogubljenje Lazara koji je, tu se, mislim, izvori slazu, zarobljen i priveden, a ne ubijen tokom gonjenja, obaska sto ne verujem da bi zarobljeni neprijateljski vojskovodja bio pogubljen bez barem pola sata uvoda i predradnji i to natenane, konfuzija tokom bitke u turskim redovima zbog smrti Murata i smene vlasti - sve u svemu previse dogadjanja za junsko popodne...

 

Dakle, da skratim - pojma nemam kad je pocela Kosovska bitka  :(

[MancMellow]

Opste je poznato da su se tadasnje bitke vodile 'летњи дан до подне'  :)

 

Koliko se secam, a s obzirom da je Lazar bio na licu mesta dan pre bitke i zauzeo polozaj kojim je zatvarao pravce moguceg turskog nadiranja ka unutrasnjosti svoje teritorije, sva je prilika da je bitka morala da pocne u prepodnevnim casovima, mozda ne ranom zorom, obaska sto inace pada u doba godine kada je dan najduzi.

Nije bilo ni jednog poznatog razloga da pocne popodne, toliko dugo odmeravanje snaga i pripreme jednostavno nisu bile u obicajima onog vremena.

Opet, nema podataka - kao sto ih i inace nema o Kosovskoj bici - da su neke druge okolnosti sprecile da bitka pocne pre podne, kisa na primer ili letnja oluja koja bi prouzrokovala odlaganje ne bi li se oprema osusila, postroji sredili ponovo, itd, itd...

Jedno je skoro sigurno: u ta vremena niko, pa ni Turci ni Srbi, ne bi smeli da gube - osim iz izuzetno vaznih razloga - vreme, celo prepodne: psiholoski to jednostavno ne bi bilo moguce, rizik popustanja koncentracije bi bio jednostavno preveliki cak i za uredjenu vojsku kakva je bila turska, a jos veci za srpsku koja je bila vojska po tadasnjem evropskom obrascu, dakle poprilicno individualna sa sve samovoljnim plemstvom/vitezovima inace nesklonim odlaganju svake vrste kad je bijenje u pitanju.

 

Bitka je, onakva kakva je, dakle uzimajuci u obzir ono malo sto o njoj znamo, morala da traje nekoliko sati, 4 do 5 cenim, s obzirom na sve (poznato) sto se izdesavalo: nesto malo manevra, odbacivanje Bosanaca, turski napad na srpski centar i nemogucnost srpskih krila da mu pomognu, smrt Murata, nesporno tursko gonjenje razbijenog protivnika, iako ono, strogo uzev ne spada u bitku u uzem smislu, pogubljenje Lazara koji je, tu se, mislim, izvori slazu, zarobljen i priveden, a ne ubijen tokom gonjenja, obaska sto ne verujem da bi zarobljeni neprijateljski vojskovodja bio pogubljen bez barem pola sata uvoda i predradnji i to natenane, konfuzija tokom bitke u turskim redovima zbog smrti Murata i smene vlasti - sve u svemu previse dogadjanja za junsko popodne...

 

Dakle, da skratim - pojma nemam kad je pocela Kosovska bitka  :(

 

[namenski]

1:0

[MancMellow]

izvinjavam se, bilo jače od mene :D

[namenski]

izvinjavam se, bilo jače od mene :D

-_-