Akademske titule u Nemačkoj

[Аврам Гојић]

Tnks Paculla.. Pa naravno da sam mislila na Frankfurt i dogodovstine sredinom sedamdesetih.Nije nas doktor ucestvovao direktno u zauzimanju kuca i bacanjem kamenica na policiju, alije to bila u to vreme "in " scena.I zezanja napisah "ratni drugovi".. J.Fischer je verovatno i 10 godina stariji od poc.Djindjica.

извињавам се због параноисања, ако је било параноисање.

[paculla]

evo vesti o naucnicima koji su mogli biti krivicno gonjeni.

Indeed, to legally use the title "Dr." in Germany, foreign-trained scientists must request permission from their local German state government. With this state-level consent, they can use the title "Dr." anywhere in the country. But without the state's permission to use the title, a scientist breaks two laws: the state law requiring approval to use the "Dr." title and the federal impersonation law, Kraatz says.Breaking the state law is punishable with a fine akin to that associated with a traffic ticket. However, breaking the federal law is punishable by a larger fine or up to one year in jail, Kraatz adds.

u medjuvremenu, ipak se krenulo u resavanju problema.

But on 6 March, the Association for education and research ministers (KMK) of Germany's 16 states approved a resolution calling for state governments to change existing laws so that PhDs earned at US universities accredited by the Carnegie Foundation for Advancement in Teaching in Stanford are automatically accepted in Germany.

van-eu i usa ljudi koji dodju u nemacku, i dalje mogu da odu u aps, ako napisu dr. negde ili na primer daju vizit kartu. slicna je situacija i sa dipl.-ing. titulama, posto su inzenjerske titule takodje zasticene federalnim zakonom. ista prica vazi i za pocasne doktorate. po zakonu, pocasni doktor mora da istakne "pocasnost" ako se predstavlja kao doktor, a mora i da upozori na "pocasnost" ako ga neko oslovi sa doktore. nisam nikad cula gerharda schoedera da se buni kad ga oslove sa doktore schroeder, ali je tuzilastvo odlucilo da krene protiv medijskih eksporniranih profesora sa max plancka. "communications of the acm" (51:5;2008), jedan od najpoznatijih casopisa iz rinformatike, tvrdi da taj zakon da se ne priznaju strane titule potice sa kraja tridesetih godina. ja sam bila stvarno zgrozena, ne samo zakonom i ciljanom primenom na 7 ljudi iz iste institucije, vec komentarima nekih ljudi koje poznajem, i koji to objasnjavaju sa: pa to nije isto, otkud mi znamo da to isto vredi kao u nemackoj. ipak, vecina je bila jednako sokirana kao i ja.

[Razzmatazz]

Nikada nisam video nikoga da se toliko pali na titule kao Nemci, verovatno zato što su im totalno razvodnili "von" pa je "dr" poslednje utočište onih kojima je stalo da im titula stoji na poštanskom sandučiću. Imam jednog takvog koji živi iznad nas; ispada maltene da bi trebalo u haustoru da ga pozdravljam sa "dobar dan doktore" umesto "dobar dan komšija". <_<

[Kampokei]

Nikada nisam video nikoga da se toliko pali na titule kao Nemci

Austrijanci. Nemasumnjivo su jos gori. Ja sam tamo zavrsio ekonomiju i moja zvanicna titula je Mag.rer.soc.oec! Magister rerum socialium oeconomicarumque To ljudima pise i u pasosu, i to u istom redu kao i prezime, tj prezime se nastavlja na titulu. Ludi su ko struja. I, secam se, netom po dobijanju diplome ja narucim preko neta neki foto aparat, bila u formularu i akademska titula, ja ispunim i odem tamo da ga podignem, zurilo mi se. Taj chicha nije prestajao da me zove "magistre". A zapravo sve dodiplomske studije tamo ti obezbedjuju titulu magistra, koju ti naravno ni u jednoj normalnoj zemlji nece priznati, jer to su ipak dodiplomske studije. E, sad, ima nasih ljudi koji to zavrse i onda baronisu po Srbiji kako su eto vec magistri, ali to je vec neka druga prica.Najlepse o ovome pisashe Kishon. Ima ona pricica kad on dodje u Bec i na aerodromu ga prozovu kao "profesor Kishon da se javi...", iako on nije ni blizu profesor. A vozac koga su mu dodelili mu je predstavljen kao "visi savetnik za saobracajna pitanja"

[Razzmatazz]

Ma sa Nemcima je to generalno na takvom nivou da po defaultu mora da bude overkill (pogotovo ako nešto dođe do medija). Glup & banalan primer - Deutschland sucht ein Superstar. Ljudi ne traže zvezdu, nego super-zvezdu. Rezultate glasanja na binu mora da donese lično profesor doktor primarijus šef instituta Max Mustermann, jer u suprotnom ne bi bilo autentično i mogla bi publika da se zabrine da se tip nije zabrojao (što jedan profesor doktor nikad ne bi mogao da uradi). Inače, tip samo uruči kovertu voditelju i ode k'o popišan. Sve mora da bude over the top, jer niko ne voli mediokritete.

[cyberwor/L/d]

Ja poznajem jednog Nemca iz studentskog doba. Hocu reci, znam pusku kad je pistolj bila. Druzili se intenzivno. Prosle sve ove silne godine, mi veliki jelte ... on postao Doktor. Ja sada zivim u Svedskoj a on i dalje u Nemackoj. Poslali mi cestitku za Bozic, ja napisala ime i prezime i adresu. Posle me Doktor na finjaka "ukorio" - nisam napisala "sve sto treba" kada sam adresirala. Ja se smejala, pitala ga da li je zabrinut da mu se postar ne zbuni Znam ga kad smo jeli jeftinu gulas-supu tamo gde je bog reko laku noc. Da me se ne shvati pogresno, covek je zaista genije i bilo bi steta da nije doktorirao! Ali se ne razmislja svugde isto o titulama. A narocito ne kada nekoga tako intimno poznajes. A milinica je uporediti Svedsku i Nemacku. Ovi ovde sproveli "ti-reformu" krajem 60-tih. Svakome kazes "ti" osim kralju. A titule se tek nikako ne pominju. To se skroz kosi sa tradicionalnim Jante-lagen po kome su svi isti. Ko insistrira na titulama misle da je iskompleksiran. Poznajem (izmedju ostalog) jednog slatkog cikicu, doktora lingvistike. Kad dobije pismo iz Nemacke koje pocinje sa Sehr geehrte Herr Professor Doktor ... " on se sav raspilavi. Kaze, da ne dobija pisma iz Nemacke zaboravio bi sta je. Ovde ga niko tako ne ferma. A znam i jednu Nemicu koja radi na jednoj ovdasnjoj katedri i posle vise godina provedenih u Svedskoj ona i dalje ne shvata da njoj svi kazu "ti" a kamoli tek da je tek niko ne oslovljava sa njenom titulom. Zena iskreno priznaje, fakat da je studenti oslovljavaju sa "ti" je nesto sto samo intelektualno moze da shvati (kao kulturoloske razlike) ali emotivno je muci do zla boga. Zena se oseca "neostvarenom"!

Edited June 29, 2008 by cyberwor/L/d

[Razzmatazz]

Je se smejao kada sam video da u Dosijeu X (po nemačkoj sinhronizaciji) Molder i Skali jedno drugome stalno govore "vi". Ali jebiga, vole ljudi tako i to ti je.

[cyberwor/L/d]

Je se smejao kada sam video da u Dosijeu X (po nemačkoj sinhronizaciji) Molder i Skali jedno drugome stalno govore "vi". Ali jebiga, vole ljudi tako i to ti je.

Ja sam po pravilu sluzbe godinama sa grupom kolega odlazila u Nemacku. Ovi moji Svedjani navikli na "ti" se trude kada dodju u Nemacku ali ne vredi, omakne im "ti" (narocito kad se izadje uvece na veceru pa se malo popije). Da mi je bilo snimiti sve te nemacke face i reakcije ... da ne mogu da se opuste cak ni kad se malo "opuste" ... A rekao bi covek da su ovi "uceni" sirih pogleda i (svetskih) saznanja ... jok! Ako mu ne persiras kao da si ga pljunuo! Nemam ja nista protiv persiranja, navikla sam i sama, odrasli smo u takvoj sredini ... ali ...

[Razzmatazz]

Ah, tu moram da priznam da su mi iskustva različita u odnosu na lokaciju u DE; ovde na jugu (Baden) su me ispravljali kada sam po navici govorio "vi" (s obzirom da smo došli do toga da pijemo zajedno). Nekako su mi ovde dole ljudi opušteniji i prijazniji nego gore.

[cyberwor/L/d]

Ah, tu moram da priznam da su mi iskustva različita u odnosu na lokaciju u DE; ovde na jugu (Baden) su me ispravljali kada sam po navici govorio "vi" (s obzirom da smo došli do toga da pijemo zajedno). Nekako su mi ovde dole ljudi opušteniji i prijazniji nego gore.

Bas dobro sto to kazes. Inace bih bazirala svoje predrasude na dozivljenom. Ove stvari su nam se desavale u Berlinu. Ja sam u mladosti zivela u Bayern-u ali u to doba nisam imala istu vrstu kontakata i naravno da sam persirala starijima i nepoznatima.

[aram]

ne znam za druge krajeve nemacke, kratko sam ovde, ali u kelnu, bar medju ljudima sa kojima ja radim, nema nikakvog persiranja, titula, nicega. uopste nisu optereceni formalnostima. opet, svi mi tvrde da su nemci iz ovog dela potpuno atipicni ...

[Razzmatazz]

Razvodnili ih silni Turci ;)Edit:Jedno vreme smo živeli u tom delu RW-a i nekako su mi najprijazniji bili ljudi koji nisu bili odatle :D Tj. jedan Osi, šef koji je bio iz Krefelda i jedan Poljak koji je doduše odrastao tu. Domoroci nisu bili neprijatni, ali su se držali na nekoj distanci i uvek se osećala neka rezervisanost. Osetili alfa-mužjaka, šta li

Edited June 29, 2008 by Razzmatazz

[paculla]

Austrijanci.

o da! njima su posle drugog svetskog rata zabranili plemicke titule, pa oni sad jadni ne mogu imati freiherr ili takve budalastine u dokumentima, kao nemci. zato su poceli da se loze na ove ostale titule. pre nekoliko godina, zvala ja neku mini kompaniju u austriji, da pitam tamosnjeg inzenjera neke tehnicke detalje oko njihovih proizvoda. predstavim se ja sekretarici (ime, prezime, univerzitet) i kazem da bih htela da pricam sa herr muellerom. ona kaze: frau paculla, nema ovde herr mueller, ovde ima samo herr ingineur mueller. nemacki zakoni su spektakularna stvar. izmedju odbrane doktorata i dobijanja diplome, postoji limbo, u kojem covek ne sme samog sebe sa predstavi kao doktor, ali ako ga neko oslovi sa doktore, ne mora da ga ispravi. za to vreme, taj covek sme za sebe da pise dr. des. (designatus) sto oznacava da jos nije publikovao tezu. najbolji su mi nemci i austrijanci koji, dok rade doktorat, pisu ispred imena drs. (doctorandus). ako to nije lazno predstavljanje.... mnogo gore nego onaj prethodni primer.ima jos seksijih titula: spectabilis (dekan) i magnifizienz (rektor). kad se pocinju prezentacije na kojima su prisutna ova dvojice, onda se pocinje ovako: magnifizienz, spectabilis, professoren, sehr geehrte damen und herren. da se zna ko je glavni. za ove prve, ne mora sehr geehrte, jer se podrazumeva, za profesore moze a ne mora. ja svaki put kad cujem spectabilis, pomislim: mmmmm, spekulatius

[Teja]

Nikada nisam video nikoga da se toliko pali na titule kao Nemci, verovatno zato što su im totalno razvodnili "von" pa je "dr" poslednje utočište onih kojima je stalo da im titula stoji na poštanskom sandučiću. Imam jednog takvog koji živi iznad nas; ispada maltene da bi trebalo u haustoru da ga pozdravljam sa "dobar dan doktore" umesto "dobar dan komšija". <_<

Verovatno nisi cesto (ili dovoljno dugo) boravio u Italiji

[Teja]

ne znam za druge krajeve nemacke, kratko sam ovde, ali u kelnu, bar medju ljudima sa kojima ja radim, nema nikakvog persiranja, titula, nicega. uopste nisu optereceni formalnostima. opet, svi mi tvrde da su nemci iz ovog dela potpuno atipicni ...

Jesu atipicni, al na drugu stranu Nisu omiljeni medju "ostatkom" Nemacke, a narocito ti tvoji iz Kelna, a potpuno nezavisnood doktorskih titula.Kod mladih ljudi se to persiranje polako gubi, kod srednjih i starijih generacija bogumi ne.Moj suprug vec dvadesetak godina radi sa istim ljudima (mala trupa,svi inzenjeri), alisu svi na vi. Usput,vecina iz Kelna