translladni

[billadni]

Mislim da ih uskoro nece biti...

Ne kapiraš ironiju. kindy, ko će dati odgovor na ovo pitanje, ako ne ti:

Koji je to feler u (ne)svijesti ljudi da ti se gospodarev jezik i običaji, čine ljepšim i vrednijim od svog sušastvenog nasleđa? Đe je granica na putu od vlastitog gospodara u povodljivog roba?

Edited June 4, 2008 by billadni

[billadni]

Bravo! Inace, to nema veze sa potencijom. Naravno, namerno si izostavio doline tj. plodne predele. Osim toga, tebi izgleda nije poznato da se tokom celog kasnog srednjeg veka vrsio proces stapanja dve grupe stanovnistva. Ali nemoj ni Ilire da zamisljas kao nekakav etnicki monolit. I oni su kombinacija.Skoro pa konacna, da kazem, slavizacija planinskih predela (bar sto se Srba tice) je izvrsena u prvih 100 godina po dolasku Osmanlija, kada se i veliki deo dominantno slovenskog stanovnistva i sam povukao u brdovite predele i potpuno pomesao sa onima koje su do tada nazivali Vlasi, ali koji su i sami do tada bili u velikoj meri slavizovani.

potencija figurativno. Stvarno: natalitet, briga o potomstvu, briga o zajedništvu i podneblje su bitniji faktori rasta i očuvanja etničke skupine, od pobede ratom ili "asimilacije" drugih. Složismo se. Radi o bliskim etničkim skupinama. Stepen bliskosti zavisi od kriterijuma.1. Ako su Iliri došli iz Lužica čini mi se neverovatnim da nisu u srodstvu sa tamošnjim narodima. 2. A ako su autohtonog - Balkanskog porekla, onda su ostali severni narodi srodstveni sa njima ( migracije na sever). Pa i sloveni.

http://sh.wikipedia.org/wiki/IliriIliri je zbirno ime nadjenuto heterogenoj skupini plemena i plemenskih saveza tračko-ilirske grane indoeuropske etno-linfvističje porodice, nastanjenih nekada u područjima od Panonske nizine pa do obala Jadranskog mora i južne Italije. Mišljenje Gustava Kossinne je bilo da su porijeklom iz Lužice u Njemačkoj odakle su došli na balkansko područje i izazvali seobu Grka c. 1,300 pne. Taj proces njihova doseljenja je značio kraj za brončanodobske zajednice koje su prije njih živjeli u tim prostorima (koje na području Istre nazivamo Gradinjci).Noviju teoriju su razvili Alojz Benac i Borivoj Čović 1960-tih, efektivno diskreditirajući prijašnja mišljenja o Ilirima kao pridošlicama. Po njihovu mišljenju, željeznodobne skupine na Balkanu poznate kao "Iliri" su uglavnom autohtone, a periodične seobe (poput Hallstattskih seoba, odnosno disperzije La Tenske kulture popularno poznate kao Kelti u IV-III stoljeću pne) nisu značajno izmijenile etnički supstrat domaćeg stanovništva koji je evoluirao kroz stadije koje Benac definira kao pred-Ilire, proto-Ilire i Ilire.Rimskom okupacijom dolazi do selektivne globalizacije domorodaca i parcijalnog prihvaćanja globalnog mediteranskog identiteta koji se vidi kroz limitiranu romanizaciju autohtone populacije. Dolaskom Slavena u ove krajeve, vjerojatno se samo u planinskim krajevima sačuvalo stanovništvo izvorno Ilirskog roda. Ilirska plemena su počela uspostavljati kompleksnije proto-državne tvorevine pod mediteranskim (pretežno Helenskim) utjecajima tek u kasno željezno doba. Iliri nisu živjeli u organiziranoj državi, nego u plemenskim zajednicama, a jedini izuzetak je razdoblje od 250 p.n.e. - 167 p.n.e., kroz koji period je postojala. Poznati su im kraljevi Agron, Epulon i kraljica Teuta.

Jezik je dokaz ako je dokazivo gramaticko jedinstvo ili srodnost + reci, a tek poneka rec ne dokazuje nista. Da, samo sto osim genetike postoji i arheologija i filologija, ali ne onako kako je zamislja Mandic. Ali nista, sad ces ti ocas posla da resis problem prapostojbine indoevropljana, vidim opremio si se znanjem i jpg kartama haplotipa sa porodicnih sajtova na netu.

Već sam reko. Mandića možete demantovati tako što će te negirati njegove navode kao falcifikat, a ne kao nedovoljne.Evo ti jednog fenomena:

Rođen sam baš u centru mape Dinarskog I1b gena. Moje rodno misto je govorilo Čakavski. Svi do jednog. Radi se o pravoslavnom pučanstvu. Pre ovog rata bila su još tri takva mista sa Srbima koji govoridu čakavšćinu. Ostala su pokatoličena tijekom 19 veka. Sva ostala sela u okruženju govore ijekavski ( ođe, onđe - hercegovačku varijantu štokavskog jezika). Takovi odnos traje minimum 250 godina ( od proterivanja Turaka). A verovatno 500 godin sudeći po manastirima. što će reći 500 godina suživota, a dva različita jezika ( čakavština je izuzeta iz štokavske grupe).Dugo mi nije bilo jasno kako Čakavci nisu prestali govorit čakavski i progovorili primamljivo meko ijekavski.

Odgovor je u negovanju svojih običaja i uvažavanju tuđih, pa i jezika. Stoga priča o slavenizaciji Ilira za 100 godina ne može proći kod mene.

 

Edited June 4, 2008 by billadni

[MancMellow]

Sorry, ali jel ti citas uopste ono sto ja napisem i ono sto ti navedes ovde kao dokaz?

1. Ako su Iliri došli iz Lužica čini mi se neverovatnim da nisu u srodstvu sa tamošnjim narodima. 2. A ako su autohtonog - Balkanskog porekla, onda su ostali severni narodi srodstveni sa njima ( migracije na sever). Pa i sloveni.

http://sh.wikipedia.org/wiki/IliriIliri je zbirno ime nadjenuto heterogenoj skupini plemena i plemenskih saveza tračko-ilirske grane indoeuropske etno-linfvističje porodice, nastanjenih nekada u područjima od Panonske nizine pa do obala Jadranskog mora i južne Italije. Mišljenje Gustava Kossinne je bilo da su porijeklom iz Lužice u Njemačkoj odakle su došli na balkansko područje i izazvali seobu Grka c. 1,300 pne. Taj proces njihova doseljenja je značio kraj za brončanodobske zajednice koje su prije njih živjeli u tim prostorima (koje na području Istre nazivamo Gradinjci).Noviju teoriju su razvili Alojz Benac i Borivoj Čović 1960-tih, efektivno diskreditirajući prijašnja mišljenja o Ilirima kao pridošlicama. Po njihovu mišljenju, željeznodobne skupine na Balkanu poznate kao "Iliri" su uglavnom autohtone, a periodične seobe (poput Hallstattskih seoba, odnosno disperzije La Tenske kulture popularno poznate kao Kelti u IV-III stoljeću pne) nisu značajno izmijenile etnički supstrat domaćeg stanovništva koji je evoluirao kroz stadije koje Benac definira kao pred-Ilire, proto-Ilire i Ilire.Rimskom okupacijom dolazi do selektivne globalizacije domorodaca i parcijalnog prihvaćanja globalnog mediteranskog identiteta koji se vidi kroz limitiranu romanizaciju autohtone populacije. Dolaskom Slavena u ove krajeve, vjerojatno se samo u planinskim krajevima sačuvalo stanovništvo izvorno Ilirskog roda. Ilirska plemena su počela uspostavljati kompleksnije proto-državne tvorevine pod mediteranskim (pretežno Helenskim) utjecajima tek u kasno željezno doba. Iliri nisu živjeli u organiziranoj državi, nego u plemenskim zajednicama, a jedini izuzetak je razdoblje od 250 p.n.e. - 167 p.n.e., kroz koji period je postojala. Poznati su im kraljevi Agron, Epulon i kraljica Teuta.

Pa JESU. Samo ta srodnost nije bas toliko bliska i svodi se na srodnost svih indoevropskih naroda. A ono pod 1. ti je demantovano u samom tekstu koji su okacio

Već sam reko. Mandića možete demantovati tako što će te negirati njegove navode kao falcifikat, a ne kao nedovoljne.Evo ti jednog fenomena:

Rođen sam baš u centru mape Dinarskog I1b gena. Moje rodno misto je govorilo Čakavski. Svi do jednog. Radi se o pravoslavnom pučanstvu. Pre ovog rata bila su još tri takva mista sa Srbima koji govoridu čakašćinu. Ostala su pokatoličena tijekom 19 veka. Sva ostala sela u okruženju govore ijekavski ( ođe, onđe - hercegovačku varijantu štokavskog jezika). Takovi odnos traje minimum 250 godina ( od proterivanja Turaka). A verovatno 500 godin sudeći po manastirima. što će reći 500 godina suživota, a dva različita jezika ( čakavština je izuzeta iz štokavske grupe).Dugo mi nije bilo jasno kako Čakavci nisu prestali govorit čakavski i progovorili primamljivo meko ijekavski.

Odgovor je u uvažavanju i negovanju tuđih i svojih običaja, pa i jezika. Stoga priča o slavenizaciji Ilira za 100 godina ne može proći kod mene.

 

Po peti put, to sto je ono sto Mandic pise o pojedinim recima eventualno istina - NIJE dokaz za ono sto on tvrdi. A gore sam ti napisao i zasto.I sta zelis time dokazati? Mislim sa ta cetiri cakavska pravoslavna mesta?OPET, slavenizacija se odigravala vekovima, a nikako za 100 godina. Pa dobro, gde sam ja napisao takvu glupost da je zavrsena za 100 godina? Upravo suprotno.

[billadni]

Po peti put, to sto je ono sto Mandic pise o pojedinim recima eventualno istina - NIJE dokaz za ono sto on tvrdi. A gore sam ti napisao i zasto...šta zelis time dokazati? Mislim sa ta cetiri cakavska pravoslavna mesta?

Samo da prezentiram sporost kojom se prenosi jezički ujecaj bez prosvetnog delovanja. 500 godina punog suživota, dva srodna slovenska jezika, a zadržana osobenost. kako je tek Romanizacija uspela?što se Mandića tiče, rekao sam: meni je dovoljno. Pokušaj da dokažeš suprotno.Evo, splitovano je, piši do mile volje. Edited June 4, 2008 by billadni

[MancMellow]

Samo da prezentiram sporost kojom se prenosi jezički ujecaj bez prosvetnog delovanja. 500 godina punog suživota, dva srodna slovenska jezika, a zadržana osobenost. kao je tek Romanizacija uspela?

A jel su oni mogli da funkcionisu u tom drustvu bez problema sa cakavskim? Naravno. A onda, ko zna koliko je bilo sela koja su bili cakavskog govora pre recimo 200 godina, a danas su ijekavska...

što se Mandića tiče, rekao sam: meni je dovoljno. Pokušaj da dokažeš suprotno.Evo, splitovano je, piši do mile volje.

Sta da dokazujem? Da Iliri nisu govorili slovenskim jezikom?

[billadni]

1.A jel su oni mogli da funkcionisu u tom drustvu bez problema sa cakavskim? Naravno. 2.Sta da dokazujem? Da Iliri nisu govorili slovenskim jezikom?

1. Naravno da su mogli.

Nikakvog nasilja do unijaćenja ni bilo. Pa tukli smo se prije toga protiv Turaka zajedno. Čak se trudilo, da kada se jedno drugom obraćaju, divane njemu dražim ričima. Mi šćekavcima šćekavski, oni nama čakavicu...zbilja. Kažu da je bila

moda

da se malo govori jednim, malo drugim... otuda mi valjda ovi refleks. Prava mora počinje tek unijaćenjem... cepenjaem crikve i grobalja. Unijaćenje gotovo 100% uspeva (osim ova 4 sela) kod Dalmata čakavskog govornog korpusa.Ako za 400 godina šćekavsko okruženje nije značajno modifikovalo govor manjinskog čakavskog življa u ovim izolovanim selima, onda to može poslužiti kao demonstracija koliko je bilo teško nametnuti drugomu tuđ govor. Jezik su nametale, u staro dobro vrijeme, obitelj i bliža zajednica.

2. Istorija nije moja uža struka. Ali me zanima kao i svakog od nas.

Mi se sporimo oko toga da li Ilirski jezik spada u skupinu

tadašnjih

praslovenskih jezika. Te tražimo Ilirima-Venetima blisku plemensku granu. Stoga, svaki osnovan doprinos, spornim pitanjima je dobrodošao temi. Saglasni smo o tome da su nam i Iliri preci. Oli nismo? I u kom procentu?

Mandićevi navodi: Ako su istiniti, su frapantni. Oće li tko da ih potvrdi ili demantuje?Koji još jezici iz tog doba imaju toliko, ili više, značajnih dodira sa današnjim sh-čakavskim-slovenskim-makedonskim? prosvetli me.

Edited June 4, 2008 by billadni

[MancMellow]

1. Naravno da su mogli.

Nikakvog nasilja do unijaćenja ni bilo. Pa tukli smo se prije toga protiv Turaka zajedno. Čak se trudilo, da kada se jedno drugom obraćaju, divane njemu dražim ričima. Mi šćekavcima šćekavski, oni nama čakavicu...zbilja. Kažu da je bila

moda

da se malo govori jednim, malo drugim... otuda mi valjda ovi refleks. Prava mora počinje tek unijaćenjem... cepenjaem crikve i grobalja. Unijaćenje gotovo 100% uspeva (osim ova 4 sela) kod Dalmata čakavskog govornog korpusa.Ako za 400 godina šćekavsko okruženje nije značajno modifikovalo govor manjinskog čakavskog življa u ovim izolovanim selima, onda to može poslužiti kao demonstracija koliko je bilo teško nametnuti drugomu tuđ govor. Jezik su nametale, u staro dobro vrijeme, obitelj i bliža zajednica.

Dobro. Cini mi se da smo se oko ovoga slozili

2. Istorija nije moja uža struka. Ali me zanima kao i svakog od nas.

Mi se sporimo oko toga da li Ilirski jezik spada u skupinu

tadašnjih

praslovenskih jezika. Te tražimo Ilirima-Venetima blisku plemensku granu.

Najverovatnije Makedonci (ne ovi danasnji). Ali uvek uzmi u obzir da i oni koji su govorili proto-ilirski kad su dosli na zapad Balkana su naisli na nekoga (ko nije govorio indoevropskim jezikom)

Saglasni smo o tome da su nam i Iliri preci. Oli nismo? I u kom procentu?

Mandićevi navodi: Ako su istiniti, su frapantni. Oće li tko da ih potvrdi ili demantuje?Koji još jezici iz tog doba imaju toliko, ili više, značajnih dodira sa današnjim sh-čakavskim-slovenskim-makedonskim? prosvetli me.

Gotski. I u prapostojbini i na Balkanu. Cak su se bile pojavile i neke slicnosti u gramatici.

[billadni]

Dobro. Najverovatnije Makedonci (ne ovi danasnji). Ali uvek uzmi u obzir da i oni koji su govorili proto-ilirski kad su dosli na zapad Balkana su naisli na nekoga (ko nije govorio indoevropskim jezikom)Gotski. I u prapostojbini i na Balkanu. Cak su se bile pojavile i neke slicnosti u gramatici.

Dobro. Samo, ako može bez ovoga TM i ostale formalne pameti. mogu skontati kako treba. već sam okarakterisao svaki jezik dovoljno izražajnim uz postojeća pravila pisanja. ionako se slabo razumemo. Please,Koliko se sećam, Mandić potencira sličnost citata sa sanskritom (svit=svet,bog=bagha, Rac u dardanaca.....). Oklen Ilirma u jeziku ta neautohtona komponenta? PS: Osim Gotskog i Ilirskog, ima li drugog starog jezika koji pokazuje toliku sličnost sa današnjim južnoslovenskim? Zna li se kako su govorili Lužički Srbi i ostali Sclavi po panoniji, poljskoj i karpatima? Edited June 4, 2008 by billadni

[MancMellow]

Koliko se sećam, Mandić potencira sličnost citata sa sanskritom (svit=svet,bog=bagha, Rac u dardanaca.....). Oklen Ilirma u jeziku ta neautohtona komponenta? PS: Osim Gotskog i Ilirskog, ima li drugog starog jezika koji pokazuje toliku sličnost sa današnjim južnoslovenskim? Zna li se kako su govorili Lužički Srbi i ostali Sclavi po panoniji, poljskoj i karpatima?

Evo, ne-konsultujuci literaturu, ovo za sanskrit, jednostavno, mozda je rec o zajednickom indoevropskom nasledju. Sve te reci (Bog, Svet) koje se cesto tj. najcesce izgovaraju su uglavnom ostale iste ili jako slicne. Iranski - dokhtar i Engleski daughter, a pogledaj gde su jedni od drugih. Da eventualno zive jedni pored drugih, sta bi bilo prirodno? Pretpostaviti da su isto ili skoro isto? Nisu. Bilo je velikih jezickih prozimanja sa (u najsirem smislu shvaceno) potomcima iranskim dijalektom govorecih Skita u Juznoruskim stepama (Ukrajina), mislim da su od njih Sloveni i uzeli rec "Bog", ali sam za ovo, recimo, 95% siguran. E da, Luzicki Srbi (ili Sorbi). Cinjenica je da to sto oni sada govore je (u okviru slovenske porodice jezika, naravno ) jako daleko od danasnjeg Srpskog. To ne znaci da nosioci srpskog etnickog imena nisu pretezno dosli iz tih predela, ali znaci da se masa slovenskog stanovnistva na koje se kasnije tokom vekova prosirilo srpsko (i hrvatsko) etnicko ime ravnomerno slivala od Alpa do C. Mora pa se uglavnom sa ravnomernoscu mogu i pratiti prelazi iz Slovenackog u Hrvatski, iz Hrvatskog u Srpski, a opet iz ovog u Makedonski, pa u Bugarski i on je negde paralelan sa promenama na slovenskom Severu. Ali i tu izgleda ima izuzetaka, pa sam ja jednom tako slusao na nekom predavanju profesora Aleksandra Lomu koji je dokazivao da su se izgleda, po slicnosti govora, neke iste grupe Slovena doselile u Zagorje i u pojedine predele jugoistocne Srbije. (Trebalo bi mi vremena da nadjem referencu). Edited June 4, 2008 by M16

[billadni]

pa sam ja jednom tako slusao na nekom predavanju profesora Aleksandra Lomu koji je dokazivao da su se izgleda, po slicnosti govora, neke iste grupe Slovena doselile u Zagorje i u pojedine predele jugoistocne Srbije. (Trebalo bi mi vremena da nadjem referencu).

Da uzmem jednog profesora kao referencu.

Jedan slovenski dijalekat je prepoznatljiv u 1300 godišnjem okruženju drugog vrlo sličnog

?

I to u poziciji intezivnog prožimanja na krvnom planu. A smrtni neprijatelji Rimljana, Iliri "romanizirani" za samo par stotina godina? U mojim očima, ove tvoje rečenice, definitvno povećavaju verovatnoću da romanizacija nije uspela (možda delimično gradovi), a da je slovenizacija još minornija.Kako je tu izvršena slovenizacija otočkih Ilira kada su

oni još 1400 godina

( do 19 vijeka, uz male izuzetke ukupno 2000 godina

) ostali pod mletačkim (romanskim) uticajem?

Mandić? uz mali citat, eve linka na sajtove, o bunjevcima.

...Ali, Antunović je već 5.XII 1878. godine, odgovarajući na pismo Knežević Lazara "futoškog domina" - u vezi porikla Bunjevaca pisao ovako:...jel Bunjevci kao južnosloveni stariji su od Hrvata, a i sic dicto Srbalja, jel Srbalja po mom iskustvu ima tri vrste, - jedni su isti sa Bunjevcima samo ih v?rska sliedba razlikuje, to gledajte da im se pokaziva na obliku, - drugi su pravi Srbi koji su bližnji Hrvatom, - a treći su takozvani Cincari, ovo su pridošlice u Srbstvu.

http://govori.tripod.com/bunjevci.htmhttp://govori.tripod.com/ivanic_o_bunjevcima.htmO čemu tu može da se polemiše, i argumentovano da se negira?

Ili se možda Mandić osporava što Bunjevce povezuje sa Srpskim identitetom?Jesul Bunjevci i Boduli direktni produžetak ilirske loze, poput Vlaha u istočnoj Srbiji?šta je onda sa

Srbima

čakavskog i mladoikavskog govora

?

Edited June 5, 2008 by billadni

[MancMellow]

Da uzmem jednog profesora kao referencu.

Jedan slovenski dijalekat je prepoznatljiv u 1300 godišnjem okruženju drugog vrlo sličnog

?

I to u poziciji intezivnog prožimanja na krvnom planu. A smrtni neprijatelji Rimljana, Iliri "romanizirani" za samo par stotina godina?

Ali da li ti zaista ne mozes da razumes da ja ne tvrdim da su Iliri ikada bili do kraja lingvisticki romanizovani, a da su predslovenski stanovnici Poluostrva eventualno konacno jezicki slovenizovani tek posle, ne stotinu, ne par stotina, ne ni nekoliko stotina, nego posle 10 STOTINA, tj. posle 1000 godina. To isto vazi i za otoke.

O čemu tu može da se polemiše, i argumentovano da se negira? Ili se možda Mandić osporava što Bunjevce povezuje sa Srpskim identitetom?šta je onda sa

Srbima čakavskog

govora?

I sto bih ja to negirao? Sta to dokazuje? Ne razumem. Jesam ti "lipo" gore napisao da su se Sloveni skoro pa ravnomerno spustali od Alpa do Crnog Mora, i da su tek kasnije primili plemenska imena od onih koji su se politicki nametnuli, a da pri tome uopste ne mora da znaci da su se nametnuli lingvisticki i kulturno. Jesu li postojali neki cakavci koji su primili srpsko plemensko ime? Mozda jesu. Danas dominantna teorija je da su se oni koji su sebe nazivali Srbi i Hrvati u ove prostore spustili skoro 100 godina posto su prvi Sloveni spustili. Nema to nikakve veze sa Ilirima.

[billadni]

I sto bih ja to negirao?...Jesu li postojali neki cakavci koji su primili srpsko plemensko ime? Mozda jesu. Danas dominantna teorija je da su se oni koji su sebe nazivali Srbi i Hrvati u ove prostore spustili skoro 100 godina posto su prvi Sloveni spustili.

A po čemu ja demantujem da su se pridošli Srbi-Hrvati, spustili dole i učinili ugođaj na historijskoj pozornici. Priča je započeta o Mandićevim citatima i o tome spadaju li neki Iliri u protoslovene, protu Srbe,... jesul na našim prostorima romanizirani-slavenizirani ili ne. Koliko je stari govor, nama bližih Ilira, sličan današnjem s-h/čakavskom. Koliko se današnji južnoslovenski jezici oslanjaju na njega...itd.Evo, još jedared obrisanog Mandićevog članka:

Po istraživanju naučnika, prostor od Karpata i Beča pa sve do Srědozemnog mora, od Jadrana pa sve do Crnog mora, bio je nastanjen trako-ilirskim plemenima. Problem je što se ta plemena nazivaju mnogim različitim imenima, u zavisnosti iz kojih se centara o njima pisalo (Rim, Carigrad...). Na priměr "Veneti" (Vindi, Vendi) su u prastaro doba prěbivali u Jadranskom primorju. Bogoslav šulek piše da su oni govorili slovenskim jezikom sa čakavskim narěčjem. Dokaze navodi iz rimskih izvora. Naime, njihovi istoričari su zabělěžili slědeće izraze: po Titu i Liviju: "Bila-zora", po Strabonu: "Bog je ono", "Meninbrig", "Politinbrig", po Hardunu: "Nas sve utiši", po Marsilijusu: "Vivjice! šta nosiš mi jednog otroka", po Cardonu: Běžite, eto Cezara". Za jednog cezara se pogrdno tvrdilo da govori barbarski, tj. ilirski jezik, věrovatno iz razloga što je bio porěklom Ilir. Osim ovoga, poznato je da je Justinijanov čuveni vojskovođa nosio ime "Belizar". Odakle Ilirima čisto slovenski izražaj?

Mene su impresionirali citati Mandića na planu jezičke sličnost sa današnjim s-h. Ti si bio odrečan, navodeći neke kriterijume , a koji mi ništa ne znače. :( Potom si skrenuo pažnju da se takva sličnost može očekivati barem još sa tadašnjim Gotskim i Lužičko Srpskim (?). ( Prosvetlilo me. Hvala, ako daš par primera koje 100% razumem kao Mandićeve. Volim svoje pretke. :D )Ma ko kaže da ti trebaš dematirati Mandića? Nek to čini onaj ko se sa njim ne slaže, kao glas koncila, naprimer.Pozdrav,

nisu bila 4 sela starosedalačkog porekla (čakavskog), već su samo 4 preostala nakon Unijaćenja Dalmatinske zagore tijekom 19st.ebeš teorije. isti smo narod.

Edited June 5, 2008 by billadni

[MancMellow]

A po čemu ja demantujem da su se pridošli Srbi-Hrvati, spustili dole i učinili ugođaj na historijskoj pozornici. Priča je započeta o Mandićevim citatima i o tome spadaju li neki Iliri u protoslovene, protu Srbe,... jesul na našim prostorima romanizirani-slavenizirani ili ne. Koliko je stari govor, nama bližih Ilira, sličan današnjem s-h/čakavskom. Koliko se današnji južnoslovenski jezici oslanjaju na njega...itd.

Prosto, nije iskljuceno da neke reci jako slicno zvuce, a da spadaju u zajednicko lingvisticko indoevropsko nasledje, to je sve. I proto-ilirski i proto-slovenski su grane iste idoevropske jezicke porodice, Kao sto postoje neverovatne slicnosti izmedju nekih engleskih i persijskih reci, tako je moguce i da su takve velike slicnosti izmedju nekih slovenskih i ilirskih reci. Inace sam pristalica teorije vodeceg engleskog indoeuropeiste (inace arheologa) Lorda Colina Renfrewa da se protoindoevropski formirao na Balkanu (istocnom i centralnom), a ne u danasnjoj Ukrajini. No to je potpuno druga prica.

nisu bila 4 sela starosedalačkog porekla (čakavskog), već su samo 4 preostala nakon Unijaćenja Dalmatinske zagore tijekom 19st.

O tome upravo i ja pricam. Svasta se da dogoditi tokom tako dugih perioda kao sto su 500 ili 1000 godina.

[MancMellow]

:( Potom si skrenuo pažnju da se takva sličnost može očekivati barem još sa tadašnjim Gotskim i Lužičko Srpskim (?). ( Prosvetlilo me. Hvala, ako daš par primera koje 100% razumem kao Mandićeve...

Pogledaj knjigu Ivana Pudica - Osnovi gotskog jezika,"Veselin Masleša", Sarajevo 1961Moze ti biti zanimljivoEdit: evo i da se ispravim. Venetski se vise ne smatra (od pre desetak godina) delom ilirske jezicke porodice, vec italske. Izvinjavam se na pogresnoj informaciji. Znao sam za ranije tumacenje. Edited June 5, 2008 by M16

[billadni]

Edit: evo i da se ispravim. Venetski se vise ne smatra (od pre desetak godina) delom ilirske jezicke porodice, vec italske.

A o ovome ja tebi. Puno će se još ćuraka okrenut. Prava mera će biti kom jeziku današnjem najviše sliči, ko su mu potomci itd, a ne ko ga svojata.

Pogledaj knjigu Ivana Pudica - Osnovi gotskog jezika,"Veselin Masleša", Sarajevo 1961

Ma nije bitno. Al bi bilo duhovito, da si odgovorio sa par gotskih rečenica koje i dalje razumljivo zvuče nama. Kao ove ilirske (?):

Bogoslav šulek piše da su oni govorili slovenskim jezikom sa čakavskim narěčjem. Dokaze navodi iz rimskih izvora. Naime, njihovi istoričari su zabělěžili slědeće izraze: po Titu i Liviju: "Bila-zora", po Strabonu: "Bog je ono", "Meninbrig", "Politinbrig", po Hardunu: "Nas sve utiši", po Marsilijusu: "Vivjice! šta nosiš mi jednog otroka", po Cardonu: Běžite, eto Cezara". Za jednog cezara se pogrdno tvrdilo da govori barbarski, tj. ilirski jezik, věrovatno iz razloga što je bio porěklom Ilir. Osim ovoga, poznato je da je Justinijanov čuveni vojskovođa nosio ime "Belizar". Odakle Ilirima čisto slovenski izražaj?

PS: Oćel neko da proveri šuleka? Jel i patka ilirska reč? ? ?

Znam da su primorski Iliri bili izvrsni Gusari... Ta se tradicija održala u naših plemstava Kačića i Kukara, sve dok izmisliše one glupe motore...Prosto neverovatno ?

Edited June 5, 2008 by billadni