Umetničke slobode

[Caligula]

- ali umesto odgovora, uglavnom, stigne jos neka gomilica praznih frazasteta

Indy i DarkAtraktor, Aion takodje su razumeli sta sam rekao. Sta tebe sprecava da procitas par pasusa na pravi nacin, nije mi jasno. Nisam rekao da smo u totalnoj dakadenciji zato sto se sprecava izlaganje fotografija nage dece, vec zato sto se dozvoljava sve ostalo nasuprot zabrani izlaganja nage dece - a bez jasnog kriterijuma. Odakle se sad pojavise kriterijumi za zabranu?? Dalje, izbegla si da prokomentarises razliku izmedju politicki aktuelnog i politicki korektnog - odnosno, tolerisanja americke spoljne politike i netolerantnog stava prema radovima australijskog fotografa. A tu je kljuc ove diskusije, sem ako ne mislis da je zabavnije da trazis pravopisne greske u svemu sto napisem.edit:da ne ostane na ovome: totalna dekadencija umetnickog kriterijuma iznedrila je potrebu da se svako delo gleda kroz prizmu te iste dekadencije.Ovo je cela misao. sto ce reci, ako smo umetnost degradirali u pornografiju, kroz tu prizmu gledacemo i decije aktove. Odnosno, deciju pornografiju. Edited May 29, 2008 by CowBoy

[palfoot]

.Jer, da je Pikaso tabue uopste uzimao u obzir, sveo bi se na Marinu Abramovic, koja bas na tabuima parazitira....Razlika izmedju Pikasoa i Marine je u nacinu interpretacije, artikulisanja - Pikaso to ume, a Marina u nedostatku vestine i talenta poprilicno vulgarizuje medij u kojem radi.

ccc, kako si pun otrova. ne smem ni da zamislim chime je isprovocirano ovo tvoje preganjanje po forumima - a sve mi se ccini da se radi o nekoj 'privatnoj' mitologiji.

Marina nije parazit na tabuima, ona je samo kupi kajmak na radu onih sto su 'parazitirali na tabuima'. ona je tek neoriginalni parazit drugog reda, opsta Wiki referenca za raju i neupucene. Marina je, eto, neuroticna cica iz komunisticke zemlje ost-ojrope sa egzoticnim engleskim akcentom, nesto za politicki korektne u art krugovima cime bi mogli da masu da bi podrivali Zapadnu art-scenu, drustvo, poredak, civilizaciju.

uf, sad i ti. ne vidim shta je loshe u toj 'neurotichnoj destruktivnosti' uglavnom u nadarenih konceptualista, i marina se tu uopshte ne razlikuje od jedne gine pane ili chrisa burdena u probijanju granica izdrzljivosti, art mazohista pre nego egzibiciJonista. pa koje bi ti tu umetnike naveo, to shto nitsch ima manje prostora u vikipediji no 'pin-up' abramovich svakako ne bi trebalo da bude pokazatelj (nedostatka) njegovog znachaja.evo kapiram da je ron athey mnogima grozan a ja bih ovde najradije otvorio topic o njegovim 'provokacijama' Umjetnik je zavezao psa i izgladnjivao ga do smrti

Pas Nativity lutao je ulicama Nikaragve dok ga Guillermo "Habacuc" Vargas (32) nije udomio. Anonimni umjetnik rodom iz Kostarike psa je mjesecima izgladnjivao, a u listopadu ga je zavezao žicom i ostavio da ugine od gladi. Vargas svoju morbidnu ideju smatra umjetnošću, a izložbu u galeriji je posjetilo nekoliko stotina ljudi. Umjetnik je pred zavezanog psa bacao pseće kolačiće na kojima je pisalo "Ono si što čitaš". Nesretna životinja zbog prekratkog lanca nije mogla doći do hrane.- Psić ne može stajati, dlaka mu ispada, a na tijelu mu se vidi svaka kost. Oči su mu pune tuge i straha - rekle su udruge za zaštitu životinja koje su pokrenule istragu protiv Vargasa. Više od dva milijuna ljudi potpisalo je internetsku peticiju, a Vargas je od ljubitelja životinja primio nekoliko otvorenih prijetnji smrću. Nitko ne zna je li Nativity preživio izložbu. Bolesni umjetnik ne želi razgovarati s medijima. Kaže da bi pas uginuo na ulici bez njegove pomoći. Vlasnica galerije Juanita Bermudez tvrdi da je psić pobjegao samo dan nakon otvaranja izložbe i odbacuje sve optužbe o izgladnjivanju.

pa s obzirom da si dobro upoznat sa 'zzrtvenim' ritualima akcionista, reci, vargas ti je nedovoljno art 'monstrum' or what? Edited May 29, 2008 by palfoot

[Caligula]

ccc, kako si pun otrova. ne smem ni da zamislim chime je isprovocirano ovo tvoje preganjanje po forumima - a sve mi se ccini da se radi o nekoj 'privatnoj' mitologiji.

Ok, nastavi sa svojom konstrukcijom - gde vidis otrov ne znam:) Marinu zaista spominjem kao dobar primer profesionalnog egzibicioniste - ima ih mnogo poznatijih. Od sada cu da ispiram usta Koons-om. Ili svetlim likom Gine Pane. Sad, sto ti ocigledno vidis u njenom radu nesto sto ja ne vidim, plus je za tebe. Ne moras zbog svoje superiornosti da budes otrovan prema poluidiotima.Ajde kazi sta je to art mazohista, pa da miran umrem. Neko izmislio naziv i ti ga, zdravo za gotovo, prihvatio?edit: Art sadista znam, to je ovaj lik sa nesrecnim psom. Edited May 29, 2008 by CowBoy

[DarkAttraktor]

nekako mi je drago da smo spomenuli Nikaragvanca van pdf-a Drustvo gde bi se na temu nakacili drustveni dusebriznici, moralisti i animal loveri, koji iako iskrenih, ljudskih motiva bi inercijom odveli raspravu u mnogo neupotrebljivom, glupom smeru. zasto? zato sto se svi slazemo da uciniti tako nesto Zlo, lose, ugra-karma i sl. nema nikog ko ce se oduseviti tako necim i reci, 'jao kako je nekako tragicno lep ovako neuhranjen pas, ovaj covek je genije'. takvi ljudi ili ne postoje ili su zastrasujuce niskog IQ-a. veoma je glupa i jednodimenzionalna percepcija dekadentne umetnicke avangarde koja je otelotvorenje Zla/Antihrista/whatevera.. takva percepcija je nekako previse po ukusu zatupastih religioznih rednecka sa americkog Srednjeg Zapada. cak stavise, rekao bih da je takva prostacka i jednodimenzionalna percepcija je u stvari pravo Zlo ili najbolji kandidat za tako nesto.mislim da je Nikaragvanac ubistvom psa kao umetnoscu potegao dva bitna pitanja, sasvim nevezana za njegove prave namere. dakle ja uopste ovde ne ulazim u sta je on hteo, sta je znacilo ovo [ubistvo,performans,stagod] u kontekstu njegovog dosadasnjeg 'rada' kao umetnika, ili jos specificnije sta je znacilo 'ono smo sto citamo', niusta od toga ne ulazim]. nevezano za sve to 2 teme su potegnute. prva se tice nedostatka realnih drustvenih tabua, a druga je pitanje depersonalizovane umetnosti.1. sa post-postmodernom kakvu su zakuvali umetnici od 60,70 i 80ih pa naovamo u zelji za artistickom, autenticnom slobodom i padanjem razlicitih drustvenih tabua jednim za drugim, umetnicka publika je nekako izgubila [ili bolje reci potrosila] sve do tada relevantne parametre kojim bi objektivisticki, drustveno vrednovala rad umetnika.a upravo su ti objektivisticki parametri - koji se mogu jednim bitnim delom svesti na drustvene tabue - su bili temelj nove umetnosti ili umetnosti 20og veka. dinamickoj, modernoj umetnosti koja tezi da oblikuje drustvo, koja je njegova prethodnica [ide ispred njega], njegova avangarda. drugim recima ti objektivisticki parametri su ono sto razlikuje umetnost 20 veka od slikanja vaza i pejsaza dokonih domacica u Kovacici. sta se zapravo desava kada se istrose tabui ? nastaje buka. nastaje sloboda, hiperprodukcija, haoticno gusenje razlicitih glasova koji zele da se cuju. cuju se oni koje drustvo po inerciji dize na povrsinu pokusavajuci da mimikrira princip kojim su nastajala bitna imena umetnosti 20 veka i pokusavajuci da lazira postupak kojim se ono samo menjalo, bez da ti umetnici koji se dizu na povrsinu i koji se cuju imaju ikakvu realnu vrednost. cuju se glasni, cuju se banalni, cuju se lovatori.na kraju krajeva imamo ubistvo zivotinje kao marketinski potez skretanja paznje i to ne bilo koje zivotinje, nego coveku najdraze - njegovog najboljeg prijatelja. da li je ovo, globalno gledano kraj ili novi pocetak umetnosti necu da tvrdim, vec cu dati argumente kojima ne bih pokusao opravdati cin ubistva, vec samo pravilnije i pravednije artikulisati bes javnosti skretanjem paznje na uzrok problema, a ne samo na njegove posledice. 2. tu dolazimo do neminovne veze sa drugom stavkom, tj. onime sto sam nazvao depersonalizovanom umetnoscu. Nikaragvanac kada je ubio zivotinju on je nije ubio iz miloste ili zato sto ga je napala pa se branio ili zato sto mu je bila neophodna hrana. ubio ju je zarad umetnosti, u svojevrsnoj zivotnoj predstavi u kojoj niko nikad ne strada, koja se uvek smatrala uvidom u zivot sa bezbedne distance kroz simboliku ili roleplay. opet sad moram da se ogranicim i kazem da mene savrseno bas briga zbog cega ju je ubio, na kraju krajeva nije bitno - mozda on ima neko savrseno logicno objasnjenje koje se poklapa sa ovim mojim i zaista jeste novi mesija umetnosti u smislu da je racionalno dosao do istih zakljucka zbog kojih ja sad opravdavam 'neko ubistvo zivotinje zarad umetnosti' i odlucio se to realizovati u zivotu, ali mene to ne zanima, pricam o efektima cina ubistva generalno. za sada nemam tu informaciju, iako bih je voleo imati.zasto je ovo depersonalizovana umetnost? zato sto se ne tice samo Nikaragvanca, mnogo je ovo postalo vece od njega, nema tu 'vidi ga, pizda trazi publicitet da se procuje u art krugovima'. on je UBIO, that's like far bigger than just Ego. on je izigravanjem Boga, ubistvom drugog bica jednostavno oslobodio princip mnogo veci od njega samog. zalozio je ili bolje reci zrtvovao svoj artisticki kredibilitet [kao i'kredibilitet' njega kao ljudskog bica, stavio se pod znak pitanja]. ubistvo psa se ne tice samo njega, tice se i psa. umetnost je, kao kreacija ili dekonstrukcija dosada uvek bila vezivana za jedan um, cesto dva ili vise koji rade na suprotnim ili istim kolosecima uz razlicite rezultate. hocu reci da je umetnost uvek je bila depersonalizovana u izvesnoj meri u smislu da nije jedan um ucestvovao u stvaranju umetnosti. sada je ova depersonalizacija dovedena do jednog ekstrema u kojoj se zivom bicu nevoljno oduzima pravo na zivot. nije ovo prvi put da se desava u svetu umetnosti i nije Nikaragvanac otkrio toplu vodu. samo danas postoji internet i globalne tv stanice._____________ovo je bilo sto se tice umetnosti. sve sam u teoriji rekao kako mislim da funkcionise sem sto sam dao malo konteksta ovome sto napisah. cinjenica je da zivimo u svetu gde se vrse testovi nad zivotinjama [i psima] u naucne svrhe, sto ima za posledicu razne psiho-fizicke disfunkcije kod zamorcadi, neretko i smrt. cinjenica je da zivimo u svetu u kojem i dalje postoje farme za kontrolisan uzgoj zivotinja koje se drze tu samo da bi ih mi jeli. ako neko kaze ok je da ubijes svinju, a nije ok ubiti psa [jer sta ja znam], cinjenica je da na Dalekom Istoku su psi kulinarska poslastica. cinjenica je da postoje mesta na zemlji, kao sto je to mozda i ova nesretna Nikaragva, gde vecina ljudi zive kao psi po Zapadanoj Evropi ili Severnoj Americi [trebate li zamisljati gde su onda psi u toj Nikaragvi na takvoj lestvici vrednosti?]. cinjenica je da jedini ljudi koji se aktivno bore protiv toga [PETA i sl organizacije] su u javnosti, medijima, mainstream drustvenim tokovima, najcesce predstavljani kao nekakvi ekstremisti [ne pricam o Animal Liberation Frontu, a i da pricam o njima!] ili cak zoofilicari (!), umesto kao pozitivne, progresivne tendencije modernog drustva koje treba podrzati.eto ovi fakti su bili from the top of my head. siguran sam da sam mnogo jos toga propustio. ko je zaista gnevan oko ovoga sto se desilo sa psom, a imajuci u vidu ovo o cemu sam pisao gore.. mislim da je najlakse resenje i cisti konformizam sedeti za kompom i potpistivati online peticije protiv ovog lika, napisati mu pretece pismo ili na kraju krajeva doci u Ng pa mu sasuti metak u glavu. drugim recima ostavimo licemerno prekrstavanje i levom i desnom rukom u fazonu 'where is the humanity' ili 'where is this world coming to' kada se susretnemo sa ovakim necim. ili napravite listu za odstrel, al sortirajte pririoritete, ima ih mnogo do gosn' Varagsa.@ palfootjbg, akcionisti su stvarali u vreme neposredno posle WW2 kada ljudski zivot nije nista vredeo, a kamoli stoke i zivine. sasvim drugi je ovaj nalickani poltically correct svet Vargasov od onog njihovog. sta je bilo za nitscha da zavrne vratove par pilica i prospe utrobu par jagnjadi. kladim se da je to gledao i radio cele svoje mladosti po Austrijskom countrysideu. u tom smislu mnogo mi je zalija brutalna smrt preslatkih Zenoovih prasica :( a sto se tice Marine... u pravu si, ne razlikuje se od Burdena. on je takodje posterboy idiotizma postmoderne i treba ga zapaliti. kad nisam umro smeha kad sam citao da je umalo dobio srcku kada je jedan od njegovih studentata pokusao rekreirati njegovo zivotno delo ni manje ni vise nego na njegovom casu u amfiteatru kalifornijiskog univerziteta i kada se golja morao vaditi na fore 'art-galerija je art-galerija, a univerzitet je univerzitet'. grmph-mpfmph. i napustio doticni univerzitet.

[mioba]

Indy i DarkAtraktor, Aion takodje su razumeli sta sam rekao. Sta tebe sprecava da procitas par pasusa na pravi nacin, nije mi jasno.

izvini, ali ne bih da ulazim u to ko je šta pročitao na pravi način, nadam se da razumeš. ako može da se diskutuje bez učitavanja namera, emocija, itd, to bi bilo baš fino. nikada, ni tamo ni ovde, nisam ti spočitala pravopis/gramatiku, u više navrata sam pokušala sa izjavom o dobrim namerama (a svakako odsustvu loših), pa ako možemo da preskočimo taj maltretman, bila bih veoma zahvalna. ako ne, nikom ništaovde sam da diskutujem o stvarima koje me zanimaju, sa onima koji dele sličan interes. mora da može da bude dovoljno

Nisam rekao da smo u totalnoj dakadenciji zato sto se sprecava izlaganje fotografija nage dece, vec zato sto se dozvoljava sve ostalo nasuprot zabrani izlaganja nage dece - a bez jasnog kriterijuma. Odakle se sad pojavise kriterijumi za zabranu??

nigde nisam ni pomenula ni podrazumevala kriterijume za zabranupitam, opet, šta su jasni/pravi/univerzalni umetnički kriterijumi, kako ih prepoznaješ, kako prepoznaješ njihovo odsustvo?kad sudiš o nečemu kao dekadenciji/odsustvu kriterijuma, podrazumeva se da poznaješ prave kriterijume. kad tvrdiš da se u umetnosti odlučuje bez tačke oslonca, podrazumeva se da poznaješ stanje sa tačkom osloncacenim kad umesto odgovora ponudiš primer iz istorije svojih intimnih impresija, ali to još uvek ne znači da smo došli do nekog univerzalno važećeg kriterijumasasvim je u redu da te radi pikaso a ne marina, ali to je još daleko od argumenta za diskusiju o pravim kriterijumima

Dalje, izbegla si da prokomentarises razliku izmedju politicki aktuelnog i politicki korektnog -

jesam, jer se politička korektnost zasniva na aktuelnoj politici, pa, ili ne znaš šta ti pojmovi u stvari znače, ili si rekao nešto nepromišljeno. obe opcije su sasvim ok, ali ako ne mora, ne bih se bavila time - šta ti /bilo ko/ lično misliš o američkoj spoljnoj politici, nije "aktuelna politika". daleko mi je za ovu priču zanimljivija tvrdnja da je zadiranje u umetničke slobode dokaz "totalne dekadencije umetničkog kriterijuma" - i tu je ključ ove diskusije

edit:da ne ostane na ovome: totalna dekadencija umetnickog kriterijuma iznedrila je potrebu da se svako delo gleda kroz prizmu te iste dekadencije.Ovo je cela misao.

verovatno, jedino što je u pitanju kružni argument, pa je pomalo neupotrebljiv za odgovor na par desetina puta ponovljeno pitanje

[Indy]

Samo da podsetim Kauboja da ne propusti ovo ako prolazi kroz Cikago (E tog bi mogli da uhapse, nemam nista protiv).

[Caligula]

@Mioba: cemu zabrane? Mislim da na trziste sve treba da se iznese. Ali - ne prihvatati sve zdravo za gotovo - taj deo treba ostaviti gledaocima fudbala.edit: ako se secas, ni bangavi Jashari mi nije smetao - samo sam se pitao kakvu je selekciju prosao. A selekcija ne bi trebalo da bude isto sto i cenzura, iako je onaj selektor iz mog prvog posta na temi glumio cenzora.

nigde nisam ni pomenula ni podrazumevala kriterijume za zabranupitam, opet, šta su jasni/pravi/univerzalni umetnički kriterijumi, kako ih prepoznaješ, kako prepoznaješ njihovo odsustvo?

Eh, Mioba- a tebi je kao nejasno da ja sve vreme tvrdim da ih nema? Evo DarkAttraktor-ovog odgovora:

...sa post-postmodernom kakvu su zakuvali umetnici od 60,70 i 80ih pa naovamo u zelji za artistickom, autenticnom slobodom i padanjem razlicitih drustvenih tabua jednim za drugim, umetnicka publika je nekako izgubila [ili bolje reci potrosila] sve do tada relevantne parametre kojim bi objektivisticki, drustveno vrednovala rad umetnika.a upravo su ti objektivisticki parametri - koji se mogu jednim bitnim delom svesti na drustvene tabue - su bili temelj nove umetnosti ili umetnosti 20og veka. dinamickoj, modernoj umetnosti koja tezi da oblikuje drustvo, koja je njegova prethodnica [ide ispred njega], njegova avangarda. drugim recima ti objektivisticki parametri su ono sto razlikuje umetnost 20 veka od slikanja vaza i pejsaza dokonih domacica u Kovacici. sta se zapravo desava kada se istrose tabui ? nastaje buka.

... a ja bih nastavio da iza buke nema nicega - nista ne nastupa iza nje. O toj buci sam pisao i na onom topiku, pa su me Jamie & Co zatrpavali novom bukom. Sa licima ljudi koji tajnu znaju. A tajne nema.Kazem, osnova mog i tvog razmomilazenja je stepen artikulacije - tebi je svaka artikulacija kandidat za umetnost, meni samo ona koja u sebi ima talenta. Likovnog, dramskog, muzickog - kako god.Da navedem jos jednom ono Kunderino zapazanje: ovo je vreme pisaca, svi govore, svako misli da ima nesto bitno da kaze, i svi ti glasovi gube se u kakofoniji - jer nema artikulacije. A nema ni usiju za slusanje jer - kada svi govore, nema ko da slusa.edit: Mioba izvini, jos spavam - ti me pitas za univerzalne kriterijume ... onda je odgovor drugaciji - onda ja tebe pitam zasto su slikari savremenici Elijara jako postovali, iako ga kritika i publika nisu primecivale? Valjda talenat lakse prepoznaje talenat. Ali na osnovu cega? Pa, valjda, na osnovu nekog koda, neke jednacine usadjene u mozak koji ume dobro vizuelno da razmislja. To je, barem meni, neki kriterijum. Dishan ga je ukinuo, valjda iz ciste zabave - ali ga je armija netalentovanih shvatila ozbiljno i u tom mediokritetskom raju videla svoju sansu. Slona jos niko nije izgladnjivao do smrti - premijera je 2009.@ Indy: zasto bi njega u zatvor, covek je uspesan biznismen. Nasao ovce i shisha - to nije protiv zakona. Inace, hvala za informaciju Edited May 30, 2008 by CowBoy

[Indy]

@ Indy: zasto bi njega u zatvor...

Zbog izazivanja opste opasnosti neukusom.

[Caligula]

Zbog izazivanja opste opasnosti neukusom.

Onda treba zatvoriti pola (ili vise od pola) svetske ShowBiz i sportske scene. A sta bi narod bez igara.

[DarkAttraktor]

a propo ovog sta nastaje posle buke... mislim da jednostavno trebaju i umetnici i publika [makar privremeno] napustiti globalni plan gledanja na stvar i orijentisati se na lokal. doba pretencioznosti je umrlo i nikog vise globalno ne zanima. sada kad smo izvojvecali sve slobode moguce, nicace nova, oslobodjena, decentralizovana umetnost lisena izbledelih fundamentalistickih poriva. u stvari siguran sam da vec nice na mestima daleko od obronaka evropske civilizacije, gde smo mi.i videcemo ko gde stoji bez ikakvog jedinstvenog trenda, vec kroz mnostvo razlicitih geografski rasprostrtih trendova. bice mnogo komplikovanije, mnogo vise konteksta cemo morati hvatati zarad pravilnijeg i pravednijeg sudjenja.

[Indy]

Onda treba zatvoriti pola (ili vise od pola) svetske ShowBiz i sportske scene. A sta bi narod bez igara.

Ne treba vredjati autenticnu prostotu stavljajuci je u isti kos sa ovom manipulacijom. ;) Edited May 30, 2008 by Indy

[Caligula]

Elem, kod Kauboja nista novo...

... a sta ocekujes novo - da mi izraste treci bubreg?

Insistiranje na objektivnim merilima nije nista drugo do trazenje oslonca za organisticku prirodu umetnosti, ...

... ili insistiranje na jasnom terminoloskom odredjivanju - da se umetnost i ono sto ona jeste od prve covekove kreacije do danas po nazivu odvoji od ShowBiz cirkusa.

Koliko su takvi pogledi retrogradni (zagledani u proslost, konzervativni, dosadni i protivni umetnosti kao takvoj) ce se videti vrlo uskoro kada ce i fizicki temelji organista biti naruseni. Ako se postmoderna bavila preispitivanjem drustvenih zabrana i ustaljenih konvencija, nova umetnost koja ce se baviti rusenjem fizickog identiteta na mnogo drasticniji nacin nego do sada bacice Kauboja u jos veci ocaj. Nema drugog resenja do da se prepustite promenama i uzivate. Voznja gledanjem u retrovizor brzo dosadi.

Ovde blistas - ono sto ti vidis kao zagledanost u proslost je zapravo pogled u buducnost - u okean mediokritetskih projekata optocenih sjajnim medijskim pakovanjem kao sa pokretne trake - sve u zavisnosti od najaktuelnijih tehnoloskih dzidza-bidza i njihove promocije u vidu upotrebe u svrhe "umetnosti". Mucenje zivotinja cu da preskocim ovom prilikom, ima doduse nesto u spojleru

"Pre 20 - 25 godina na Bitefu je gostovalo pozoriste iz Slovenije.U to vreme Slovenci su vazili za hrabre i ekscentricne, pa se pozorisna publika prilicno uzbudila, narocito oni koji sebe smatraju posebnim. Puna sala, oseca se miris iznenadjenja u vazduhu.Negde u sredini sedi Aleksandar Popovic (onaj sto ne zna broj svojih komada i sto je sedam godina koristio svoju kucu kao pozoriste, jer mu na drugom mestu nije bilo dozvoljeno).I pocne spektakl.Jure glumci, publika bez daha i treptaja. Odjednom, scenom protrci kokoska, glumac je stigne i scepa, i za potrebe predstave - otkine joj glavu. Pojuri krv iz tela i dok leti perje, publika ni ne stigne da reaguje, nemocna pred udarcem umetnosti.Ali, ne i Aleksandar Popovic. On ustaje, stavlja pesnicu na celo i prekida predstavu: "smrt fasizmu!" Okrece se i izlazi na ulicu... "

Da se vratimo na obracun selektora sa ovim nesrecnim fotografom - mislis li da je umetnost igra za odrasle i da decu treba postedeti prikazivanja na umetnickim medijima? Kakav varvarizam u vreme kada se prvo govno Bred Pitovog prvenca izliva u zlatu ... govno ocigledno nije sporno.

Ne treba vredjati autenticnu prostotu stavljajuci je u isti kos sa ovom manipulacijom. ;)

Mda - zatvarati fudbalera zato sto je ozenio tjurku pa zajedno kroje modne i svake druge trendove - zaista je besmisleno. Edited May 30, 2008 by CowBoy

[Indy]

... Tako shvatam i sveopstu navalu na postmodernu (posebno u Srbiji gde organisticke teorije cvetaju na svim poljima) onih koji ne razumeju njenu medijarnu prirodu. Koliko su takvi pogledi retrogradni (zagledani u proslost, konzervativni, dosadni i protivni umetnosti kao takvoj) ce se videti vrlo uskoro kada ce i fizicki temelji organista biti naruseni. ...

Neverovatno! :( Inace, vrlo simpatican mladi covek.

[DarkAttraktor]

@ BGhostteoretski svidja mi se u kom si se pravcu zaputio sa konstantnim kasnjenjem postmoderne i iz toga proizaslom neizbeznom potrebom za novom umetnoscu [tacnije novim merilima umetnosti i vizurom kroz koju bi smo je posmatrali i vrednovali], al sam skeptican kako bi to izgledalo u praksi.ti kao da optuzujes modernu sto je uopste pokusala da se prilagodi [pa makar i konstatovanjem aktuelne stvarnosti, umesto vizionarstvom]. postoje dve relevantne alternative koje idu pod ruku sa ovakvim tumacenjem. prva je [manje verovatna] da si ti zapravo hipermodernista i kritikujes modernu za nedostatak autetnicnog vizionarstva. a druga je da ti bassicly hoces da kazes [oprosti ako sam malko banalan] - "vratite umetnos' narodu. imali ste vas vek fekalija, pretencioznosti i izmotavanja, dosta ste se zajebavali s vasim intelektualnim zafrkancijama za elitu, dajte sada da uradimo nesto za sve, i za baku i unuku".treceg nema. trece je da si hipik i da te zapravo umetnost ne zanima, jer si nihilist po opredeljenju i da porices bilo kakve veze izmedju sveta ideja i realnog sveta. jel to ono kada kritikujes oslanjanje umetnosti na organsku komponentu ? kada su to ljudi postali neorganski, misleca materija ? ja mislim da je organski temelj umetnosti [ako sam pravilno shvatio 'organsko', kako si ga ti namenio] jeste duboko u svezi sa materijalnoscu Zapadne civilizacije, te stoga samo i jedino koherentan sa istom civilizacijom. i ko kaze drugacije - je new ager.

Insistiranje na objektivnim merilima nije nista drugo do trazenje oslonca za organisticku prirodu umetnosti, sto je obicno pracenje linije manjeg otpora. Tako shvatam i sveopstu navalu na postmodernu (posebno u Srbiji gde organisticke teorije cvetaju na svim poljima) onih koji ne razumeju njenu medijarnu prirodu. Koliko su takvi pogledi retrogradni (zagledani u proslost, konzervativni, dosadni i protivni umetnosti kao takvoj) ce se videti vrlo uskoro kada ce i fizicki temelji organista biti naruseni. Ako se postmoderna bavila preispitivanjem drustvenih zabrana i ustaljenih konvencija, nova umetnost koja ce se baviti rusenjem fizickog identiteta na mnogo drasticniji nacin nego do sada bacice Kauboja u jos veci ocaj. Nema drugog resenja do da se prepustite promenama i uzivate. Voznja gledanjem u retrovizor brzo dosadi.

nasta ciljes sa organistickim teorijama u Srbiji, na koji nacin mislims da ce fizicki temelji organista biti naruseni i na sta mislis pod rusenjem fizickog identiteta ?

[palfoot]

Ok, nastavi sa svojom konstrukcijom - gde vidis otrov ne znam:)

naprosto se razlivash...drip drip polokovski pishoar...dzabe vam kreccenje etc

Marinu zaista spominjem kao dobar primer profesionalnog egzibicioniste - ima ih mnogo poznatijih.

evo ti mi prvi padash na pamet, naprosto si profesionalizovao svoj buntovnichki sharm konceptualnog bashera, ali ti izostaje bataille-vskog revolucionarnog morala, sve neshto polovichno, vote for pedophile 'eye candy' but have in mind no animal was hurt during the shooting of this film . keep your day job.

Ne moras zbog svoje superiornosti da budes otrovan prema poluidiotima.

jamie shivers, dear. ja ne istichem superiornost nijedne umetnichke prakse, samo lichne preferencije. ali ti stalno potezesh taj konvulzivni inferiority-superiority obrnuto frustrirani supremacijski kompleks, a kako i ne bi, svi tvoji postovi govore o tome kako zaista percipirash ulogu umetnika u drushtvu, kriterijumi su ti subliminalno elitistichni, na specifichan dethroned majesties nachin. i dok ti tvoji opshte taJnovito, neki drugi se angazhovano razgolichuju, krvare, vade ochi licimurnim dushmanima.(neki naravno znaju to i da naplate - output za teror hijerarhijski uredjenog art mobbinga organizovanog drushtva)

Ili svetlim likom Gine Pane.

Ajde kazi sta je to art mazohista, pa da miran umrem. Neko izmislio naziv i ti ga, zdravo za gotovo, prihvatio?

art mazohista - artikulator svog kosmichkog nereda i buke, dada ljuti neprijatelj totalitarizacije na svim subliminalnim nivoima, neshvacjeni martir.

edit: Art sadista znam, to je ovaj lik sa nesrecnim psom.

tanka je linija izmedju pay-per-view exploitationa i 'dobranog' ukusa...

ovo je vreme pisaca, svi govore, svako misli da ima nesto bitno da kaze, i svi ti glasovi gube se u kakofoniji - jer nema artikulacije. A nema ni usiju za slusanje jer - kada svi govore, nema ko da slusa.

zamena teza, internet je omogucjio deponiju po-mo simulakruma, 'orudja' su demokratizovana, telo je violable za borderline organizovane otpadnike, a svako ima mogucjnost da odabere svog 'svetlog' lika koji cje ga voditi kroz taj cirkuzantsko skrnavljujucji spektakl, o prechasni connosseuri pravih 'vrednosti'?

opsta Wiki referenca za raju i neupucene.

uputi.

@ Indy: zasto bi njega u zatvor, covek je uspesan biznismen. Nasao ovce i shisha - to nije protiv zakona. Inace, hvala za informaciju

pa shisha dok ih vecjina josh jebe po brdima.a i ukus za zene na 'visokim polozajima' mu je kul. * vargasdok se na internetu ne pojavi neki uverljivija 'ispovest' o ovom performansu od lanca ishrana nekih inih histerichnih 'parazita', ja cju uzeti ovo kao tipichnu fetishizaciju human snuff fantazija radikalizovanih animal lovera/ demonizaciju ovog 'nastranog' agenta provokatora kostarikanske bede.

u pravu si, ne razlikuje se od Burdena. on je takodje posterboy idiotizma postmoderne i treba ga zapaliti.

posterboy koliko i 'genijalni diletant'?jebiga, necju da kvarim zabavu, ali marina je vecj to pokushala, no beuys ju je izbavio iz sigurnog pakla prokljuchalo 'izgarajucje' postmodernistichke teze o smrti autora i usmerio na dostojanstveniji self-annihilating trip. meda i vina i thomas lipslepo je znati da i mi imamo tu neke 'grandmothers' of this and that koje nisu bile dovoljno squeamish u razrachunavanju sa 'balkan (war) wolf rats'/nemoj pogreshno da shvatish cowboyu, imam ja oko i za pietu, tj ako cjemo dati prednost iskljuchivo chulu vida. Edited May 30, 2008 by palfoot