Umetničke slobode

[Indy]

Trenutno je u Australiji aktuelno zatvaranje izložbe fotografa Bill Hensona. Na nekim od njegovih akt fotografija figuriraju modeli tinejdž uzrasta (12-13 godina). Fotografije sa ove izložbe ne mogu da linkujem, jer su, koliko znam, uklonjene sa neta (a ono što sam video guglajući ne znam kako bilo ko može da smatra pornografijom). Slično iskustvo su već prošli i drugi fotografi, npr. Jock Sturges (svojevremeno je Aion, čini mi se, linkovao neku online galeriju koja prikazuje i njegove fotografije, i koja ne može da se otvori iz Australije). Egon Schiele, austrijski slikar, bio je hapšen još pre 100 godina zbog sličnih stvari (čak mu je na suđenju sudija lično spalio jedan od crteža na sveći). Naravno, Schiele se danas smatra jednim od najznačajnijih ekspresionista. Pomislio bi čovek da smo se malo pomerili za 100 godina, međutim...Bill Henson je, inače, cenjen i međunarodno priznat umetnički fotograf. Neke "neproblematične" radove možete vide ovde.Znači, imamo 1 medijsku histeriju (poznat je moj rispekt za novinarsku profesiju...) u duplom pasu sa političarima, koji nikada ne propuštaju da pokupe jeftine populističke poene kod malograđanštine, igrajući na kartu "zabrinutosti za decu". Tako je sad i naš (australijski) premijer postao preko noći ekspert za umetnost, te izjavio kako su Hensonove fotografije "odvratne i bez umetničke vrednosti".štagod neko mislio o fotografijama (koje, eto, zahvaljujući brizi države za nas mentalno zaostale podanike, nećemo moći da vidimo) postoji sasvim dovoljno "circumstantial" dokaza da je u pitanju umetnost (makar i neuspešna, o čemu ipak ne treba da sude političari, novinari i malograđanština). Ili treba?Vox populi, vox dei?EDIT. disleksija & apismenost <_<

Edited May 23, 2008 by Indy

[Caligula]

Da se ne vracam na staru temu - moze i odavde da se pocne, ima dovoljno materijala. Za pocetak, navescu jedan primer. Pre par godina, pri selekciji fotografija, ja i fotograf-selektor smo, gledajuci radove, naisli na akt decaka od oko 7 godina - decak stoji u pozi kao andjeo, sa jednom nogom napred, na glavi mu je bio, ako se secam, venac od lisca. Veliki format, crno-bela fotografija, meko osvetljena, bogata finim zrnom, gradientima sukobljenim sa kontrastnim svetlo-tamnim povrsinama ... ukratko, klasicno dobra i interesantna fotografija.Inace, decak je sin autora.Ja zaustim da kazem: "uh, ova je zaista dobra" kad me selektor preduhitri: "pogledaj sta je ovaj poslao!"Cudio se, negodovao, nije hteo da izlozi deciju pornografiju. Naravno, nasmejao sam se i nisam se slozio sa njim. Kasnije sam cuo da sporna fotografija nije bila izlozena. Ja se sada pitam: ako u mom oku to nije bila pornografija, sta je on pornografsko video u sasvim dobroj fotografiji?U poslednjoj recenici je i odgovor na ovo pitanje: totalna dekadencija umetnickog kriterijuma iznedrila je potrebu da se svako delo gleda kroz prizmu te iste dekadencije: dok Marina izlaze vaginu pored shmajsera, devojcica ili decak koji nisu napunili osamnaest godina ne smeju da budu izlozeni sa vencem od lisca na glavi. Ono sto sam i ranije pricao: surovi totalitarizam moderne umetnosti nakicen navodnom apsolutnom slobodom izraza - ali dok se ne dodje do politike. Ne aktuelne politike, vec do politicke korektnosti.edit: umetnicka sloboda je sama po sebi besmislen pojam - zapravo se odnosi na slobode drustva i na nacin na koji drustvo percipira umetnost. Kao sto su pre petstotinak godina "oblacili" sikstinsku kapelu, danas popovi/politicari/novinari "oblace" fotografije dece. Motiv je njihov licni, bas kao kod onog selektora o kojem sam pricao - to sa samim delom nema nikakve veze.

Edited May 28, 2008 by CowBoy

[mioba]

šta znači "totalna dekadencija umetnickog kriterijuma"? u kakvoj su to kontrapoziciji "aktuelna politika" i "politička korektnost"? jel to oblačenje sikstinske kapele gore od neizlaganja fotografija nage dece; šta je veća dekadencija, sikstinska ili fotografije - ili je dekadencija-sada ipak nezapamćen slom um. kriterijuma, bez presedana, ili smo tih dekadencija već imali pregršt u istoriji?koje je to zlatno doba, koje se nazire između redova tvojih priloga na raznim sličnim temama ovde/onde, u kom nije bilo "dekadencije um. kriterijuma", u kom se imalo apsolutno znanje o tome šta je Lepo a šta Dobro, gde su, dakle, Lepo/Dobro bili slobodni od svake moguće asocijacije sa mrskom trivijalnom svakodnevicom (= aktuelnom politikom), i na koje protok vremena, razvoj društva, kulture, opažanja sveta oko sebe, itd, nemaju nikakav uticaj? gde uopšte prebiva to Lepo/Dobro, i gde je to ljudski rod zgrešio da se tako udalji (takoreći otpadne) od Pravih Vrednosti, tj. nedekadentnih umetničkih kriterijuma?

[Gonzo]

šta znači "totalna dekadencija umetnickog kriterijuma"? u kakvoj su to kontrapoziciji "aktuelna politika" i "politička korektnost"? jel to oblačenje sikstinske kapele gore od neizlaganja fotografija nage dece; šta je veća dekadencija, sikstinska ili fotografije - ili je dekadencija-sada ipak nezapamćen slom um. kriterijuma, bez presedana, ili smo tih dekadencija već imali pregršt u istoriji?koje je to zlatno doba, koje se nazire između redova tvojih priloga na raznim sličnim temama ovde/onde, u kom nije bilo "dekadencije um. kriterijuma", u kom se imalo apsolutno znanje o tome šta je Lepo a šta Dobro, gde su, dakle, Lepo/Dobro bili slobodni od svake moguće asocijacije sa mrskom trivijalnom svakodnevicom (= aktuelnom politikom), i na koje protok vremena, razvoj društva, kulture, opažanja sveta oko sebe, itd, nemaju nikakav uticaj? gde uopšte prebiva to Lepo/Dobro, i gde je to ljudski rod zgrešio da se tako udalji (takoreći otpadne) od Pravih Vrednosti, tj. nedekadentnih umetničkih kriterijuma?

sjajno uočeno. kod kauboja inače na mnoštvu tema preovladava taj we are doomed stav, koji pretpostavlja da živimo u najgorem od svih vremena, takoreći sumraku civilizacije. počevši od umetnosti, preko tehničkih dostignuća pa do fudbala.no dovoljno mi je da se setim svih onih koji su zbog svojih ideja i dela goreli na lomačama ili bili dekapitovani na panjevima, i da to uporedim sa današnjom navodnom represijom političke korektnosti pa da se zapitam da li je stanje baš toliko loše kao što kauboj propoveda Edited May 28, 2008 by Maistor

[Indy]

totalna dekadencija umetnickog kriterijuma iznedrila je potrebu da se svako delo gleda kroz prizmu te iste dekadencije

Pa, donekle se slažem. U vezi ove konkretnog slučaja, imamo sad u Australiji 1 masu koja "reaguje spontano i automaCki" (©Amadeus Rambo)... a meni je očigledno, i ako možda ne mogu da dokažem "naučno", da ti ljudi jednostavno inače u životu nemaju nikakve veze sa umetnošću bilo kakve vrste. Čak ni sa kičom.Jednostavno, zapanjuje me iznova i iznova koliko je potreba "običnog čoveka" za umetnošću u stvari mala. Hleba i igara... that's it. Sad, ja nisam nikakav zagovornik elitizma - baš nasuprot tome! Ali, jednostavno mi ne ide u glavu, valjda sam ja adikt kada je u pitanju vizuelna umetnost (posebno fotografija), muziku da ne pominjem, ne mogu da shvatim da jeftino pivo + kriket (ragbi, fudbal, etc.) može da bude dostojna zamena za to. Ja bi' crko.I sad, naravno, u ovom slučaju, većina "običnih ljudi" samo vidi ono što je u stanju da vidi, jel' da... kriminalnu radnju. (BTW. fotografije koje su dosad obelodanjene u vezi ovog slučaja - pa ja ne mogu ni da zamislim nešto nevinije! One u stvari to i prikazuju, tu nevinu ranjivost rane mladosti).

[Caligula]

šta znači "totalna dekadencija umetnickog kriterijuma"? u kakvoj su to kontrapoziciji "aktuelna politika" i "politička korektnost"? jel to oblačenje sikstinske kapele gore od neizlaganja fotografija nage dece; šta je veća dekadencija, sikstinska ili fotografije - ili je dekadencija-sada ipak nezapamćen slom um. kriterijuma, bez presedana, ili smo tih dekadencija već imali pregršt u istoriji?

Nista od ovoga sto pitas nisam tvrdio, naprotiv. Oblacenje sikstinske kapele nije gore od neizlaganja fotografije nagog deteta, na primer - ne znam odakle ti ovaj zakljucak.... prvo tvoje pitanje: "totalna dekadencija umetnickog kriterijuma" je stanje u kojem vrednosnog kriterijuma nema jer je neko ukinuo tacku oslonca sa koje mozes o bilo cemu vrednosno da sudis. Dakle, sve je umetnost - sem onoga sto nije politicki korektno.Ti to stanje vidis kao vrhovnu tekovinu civilizacije, ja kao duhovni varvarizam. Zato se ja i ti nikada necemo sloziti.Dalje, tvoje pitanje o razlici (ne kontrapoziciji, odakle ti to??) izmedju politicki aktuelnog i politicki korektnog - pa, evo, uporedi opste tolerisanje americke spoljne politike sa netolerantnim stavom prema radovima gore pomenutog umetnika.Tacno, tih dekadencija je pregrst u istoriji, pa me cudi da je jos uvek ima i u ovom cvetanju hiljadu cvetova, gde se cak i profesionalni egzibicionista (npr. Marina Abramovic:) naziva umetnikom. Cemu onda ovo sankcionisanje po godinama starosti - cudna crna rupa u predivnom persijskom cilimu? Ili nije bas toliko cudna.

sjajno uočeno. kod kauboja inače na mnoštvu tema preovladava taj we are doomed stav, koji pretpostavlja da živimo u najgorem od svih vremena, takoreći sumraku civilizacije. počevši od umetnosti, preko tehničkih dostignuća pa do fudbala.

ma tebe je zaboleo ovaj bold. Nije "pa do fudbala", vec: "pocev od fudbala". Inace, Maistor, promasio si potpuno: naprotiv, moje je misljenje (cesto ga ponavljam) da je velika privilegija ziveti bas u ovom veku. Sad, sto ti na moj kriticki stav gledas kao na pljuvanje po savremenom i velicanje drugih epoha - do tvoje je interpretacije.

Jednostavno, zapanjuje me iznova i iznova koliko je potreba "običnog čoveka" za umetnošću u stvari mala. Hleba i igara... that's it.

... uvek bila. Problem je u tome sto ovi novi umetnicki komesari pokusavaju da omasove stvar. edit: ispravka: trag te potrebe u svakom coveku postoji - meni je tu arhitektura najbolji primer. Svako je komentarise.

Sad, ja nisam nikakav zagovornik elitizma - baš nasuprot tome! Ali, jednostavno mi ne ide u glavu, valjda sam ja adikt kada je u pitanju vizuelna umetnost (posebno fotografija), muziku da ne pominjem, ne mogu da shvatim da jeftino pivo + kriket (ragbi, fudbal, etc.) može da bude dostojna zamena za to. Ja bi' crko.

Haha, ma nije samo do jeftine zabave - ima nesto i do ponude. Da bi u vestima cuo kakvo ce vreme da bude sutra, prvo moras da odgledas rezultate ritacha lopte u sportskom bloku, sa sve dramskim zapletom. Kultura se tu svede na tridesetak sekundi shture vesti o nekom konceptualnom merakliji koji je nesto smislio pa resio da podeli sa drugima (Jaharijev portret, na primer). Vest je, doduse, mnogo duza ako mu izlozbu poseti Obraz - i onda svi trljaju ruke: i Umetnik, i Obraz, i Medjunarodna zajednica. Ima veze sa politikom, ali ne sa politickom korektnoscu.edit : sa druge teme - moja prica o fudbalu i Harperov odlican odgovor koji dosta toga objasnjava:

juce, u polufinalu - penal: fudbaler koji se suocio sa smrcu majke pre par dana, dobija priliku da ga izvede. komentator, rutinski, a sa patosom: "ovo nije obican penal" Fudbaler, shutira, (ocekivano) zabija ga, trci ka korner uglu, pada na kolena i, iskreno potresen, mantra nesto u sebi. Drugi fudbaleri ga grle.komentator, rutinski, sa patosom: "uhvatio se levom rukom za srce" itd.Fudbaler ustaje, hoda ka svojoj polovini terena, gleda u nebo i pruza ruku ka istom (iskreno emotivan) verovatno se obracajuci svojoj mrtvoj majci.komentator, kulminira sa patosom i rutinom sportskog komentatorstva: "zna se kome je ovaj gol posvecen" ... itd, mashina melje dalje.Imas dva ugla ove price - licni (fudbaler koji je imao tezak gubitak i koji je u uspesnom izvodjenju penala pronasao jaku utehu) i medijski: komentator koji je prvo pricao o tom gubitku (obavestio nas je), onda je dosao penal, pa mitolosko - epske dimenzije shutnute kozene lopte, i na kraju kulminirajuce direktno spajanje uspesnog izvodjenja penala sa Nebom iliti Bogom licno.Nije bolje od shpanske serije.Harper: ...a ni gore od Eshilovih drama. Osecanja su uvek ista samo je kvalitet pripovedanja o njima drugaciji.

Dakle, opet dolazimo do artikulacije.

Edited May 29, 2008 by CowBoy

[Aion]

@CowBoyMislim da jako pristrasno interpretiras stanje savremene umetnosti. Sta vise, mislim da je stanje u mnogo cemu suprotno od toga kako ga ti predstavljas. Najkrace savremena umetnost u jednom delu ima potrebu da sokira, bude politicki nekorektna i da rusi sve tabue, ukljucujuci i one koji se ticu decije seksualnosti.

[Caligula]

@CowBoyMislim da jako pristrasno interpretiras stanje savremene umetnosti. Sta vise, mislim da je stanje u mnogo cemu suprotno od toga kako ga ti predstavljas. Najkrace savremena umetnost u jednom delu ima potrebu da sokira, bude politicki nekorektna i da rusi sve tabue, ukljucujuci i one koji se ticu decije seksualnosti.

Sam si boldovao: tabui.To je i osnova naseg medjusobnog nerazumevanja kada je ova tema u pitanju - ja mislim da je umetnicki akt oslobodjen razmisljanja o tabuima u samom svom nastanku. Tabue uvodi drustvo, nezavisno od umetnickog dela.Dakle - kada stvaras nesto umetnicki vredno, ne kreces od aktuelnih drustvenih vrednosti (sto npr. rade konceptualisti) vec aktuelni drustveno-politicki milje moze da posluzi samo kao okvir za nesto univerzalno. Prema tome, kada gledas npr. Gerniku - ne gledas u jedan rat, vec u sve ratove ikada. Ko onda tu postavlja tabue - Pikaso ili drustvo? Jasno je ko - drustvo. Jer, da je Pikaso tabue uopste uzimao u obzir, sveo bi se na Marinu Abramovic, koja bas na tabuima parazitira.

[Aion]

Isto koliko je Gernika univezalna, univeralna je i ona balkanska klanica na venecijanskom bijenalu. Pri tome nisam siguran da je Pikaso uspeo da snazije i potresnije prikaze ratne uzase od Marine.Medjutim, prvi post

Dakle, sve je umetnost - sem onoga sto nije politicki korektno.

Ja iznosim tezu da je savremena umetnost u jednom svom delu orijentisana na resenje tabua, a ti iznosis potpuno novu tezu da

da je umetnicki akt oslobodjen razmisljanja o tabuima u samom svom nastanku

Moja sledeca teza je da je bas Pikaso karijeru gradio na rusenju odredjenih konvencija i da se to sto se smatra jednim od najvecih umetnika XX veka, Pikaso u vecoj meri moze da zhvali cinjenici da je u mnogim stvarima bio prvi, a ne cinjenici da je bio genijalni slikar (a bio je). Znaci da njegovo delo ima tu univerzalnu, vanvremensku dimenziju o kojoj pricas, ono bi na isti nacin bilo vrednovano i da je nastalo, recimo, pedest godina kasnije. Na stranu cinjenica da bi Gernika bez odredjenog umetnickog i drustvenog okvira u kome je nastala (naslikao ju je bas Pikaso i to je bio njegov protest na aktuelna dogadjanja) verovatno bila potpuno neprimecena. Slicno kao sto Mona Liza svoju popularnost moze da zahvali, pre svega, cinjenici da je bila omiljena Napoleonova slika. Edited May 29, 2008 by Aion

[Indy]

Znao sam da ne treba da linkujem nikakve slike ovde! ;)===================Henson online images 'under scrutiny'. Several Bill Henson photographs which have been published online have been referred to the Classification Board.... The photographs appeared on media websites reporting on last week's police seizure from a Sydney gallery of 20 Henson photographs of naked adolescents. ... Arts Minister Peter Garrett has been liaising with artists concerned about the seizure of the controversial photographs and the possibility that Henson may be charged. Actress Cate Blanchett is among dozens of prominent artists who have thrown their support behind Henson, saying charging him would damage Australia's cultural reputation....

[Caligula]

Isto koliko je Gernika univezalna, univeralna je i ona balkanska klanica na venecijanskom bijenalu. Pri tome nisam siguran da je Pikaso uspeo da snazije i potresnije prikaze ratne uzase od Marine.

... eh, a tek kada bi gledalac ucestvovao u klanju - ratni uzasi bili bi mu najvernije prikazani. Medjutim, cilj umetnickog dela nije da se verno prenese neki dogadjaj - vec da se isti stvori oko tog medijuma u kojem je delo uradjeno.Razlika izmedju Pikasoa i Marine je u nacinu interpretacije, artikulisanja - Pikaso to ume, a Marina u nedostatku vestine i talenta poprilicno vulgarizuje medij u kojem radi.

Moja sledeca teza je da je bas Pikaso karijeru gradio na rusenju odredjenih konvencija i da se to sto se smatra jednim od najvecih umetnika XX veka, Pikaso u vecoj meri moze da zhvali cinjenici da je u mnogim stvarima bio prvi, a ne cinjenici da je bio genijalni slikar (a bio je). Znaci da njegovo delo ima tu univerzalnu, vanvremensku dimenziju o kojoj pricas, ono bi na isti nacin bilo vrednovano i da je nastalo, recimo, pedest godina kasnije. Na stranu cinjenica da bi Gernika bez odredjenog umetnickog i drustvenog okvira u kome je nastala (naslikao ju je bas Pikaso i to je bio njegov protest na aktuelna dogadjanja) verovatno bila potpuno neprimecena. Slicno kao sto Mona Liza svoju popularnost moze da zahvali, pre svega, cinjenici da je bila omiljena Napoleonova slika.

Ovde se slazemo - i sam sam rekao da umetnik moze da krene od aktuelne stvarnosti, ali njegovo delo ne sme da ostane u okvirima aktuelnog. Rusenje tabua nije cilj umetnickog dela, ali moze da bude inicijator.Ono gde se ne slazem - zasto mislis da bi npr. Gernika ostala neprimecena? Izdvaja se iz mnostva grafika i crteza, slika, i to je njena univerzalna vrednost. Ima nespornu likovnu snagu, bez da je kriticari hvale ili kude.Da se vratim na tabu - voleo bih da mi navedes primer u kojem Pikaso (ili neko drugi) krece na tabu na podjednako plitak nacin kao Marina (genitalije koje vire iz narodnih nosnji itd, Marina voli da pokazuje genitalije u svakoj prilici - valjda da bi shamarala umetnoscu one koji zabranjuju "deciju pornografiju").@ Indy: eto totalitarizma na delu. Edited May 29, 2008 by CowBoy

[DarkAttraktor]

Marina nije parazit na tabuima, ona je samo kupi kajmak na radu onih sto su 'parazitirali na tabuima'. ona je tek neoriginalni parazit drugog reda, opsta Wiki referenca za raju i neupucene. Marina je, eto, neuroticna cica iz komunisticke zemlje ost-ojrope sa egzoticnim engleskim akcentom, nesto za politicki korektne u art krugovima cime bi mogli da masu da bi podrivali Zapadnu art-scenu, drustvo, poredak, civilizaciju.ovo sa fotografijama golih decaka u Australiji me ne cudi, jer generalno percepiram Au kao donekle konzervativnu sredinu [ili makar im je premijer bio takav do skora]. pitam se kakvo je stanju u Evropi, no sve se nesto mislim da je to odavno prevazidjeno [pogotovo u libertarijanskom bloku nl,bl,dk,de]. slozio bih se u potpunosti oko ovog sto Cowboy rece, jos jednom da quotnem highlight

Ja se sada pitam: ako u mom oku to nije bila pornografija, sta je on pornografsko video u sasvim dobroj fotografiji?

nego me u kontekstu rasprave 'art or not', zanima malko kontroverznija tema od ove, tj. sta cenjena lokalna PPPPopulacija misli [znam, bilo desavalo se jos pre mesec i i-haj dana, al nesto nisam video da se pricalo na PPPlogiji o tome]:Umjetnik je zavezao psa i izgladnjivao ga do smrti

Pas Nativity lutao je ulicama Nikaragve dok ga Guillermo "Habacuc" Vargas (32) nije udomio. Anonimni umjetnik rodom iz Kostarike psa je mjesecima izgladnjivao, a u listopadu ga je zavezao žicom i ostavio da ugine od gladi. Vargas svoju morbidnu ideju smatra umjetnošću, a izložbu u galeriji je posjetilo nekoliko stotina ljudi. Umjetnik je pred zavezanog psa bacao pseće kolačiće na kojima je pisalo "Ono si što čitaš". Nesretna životinja zbog prekratkog lanca nije mogla doći do hrane.- Psić ne može stajati, dlaka mu ispada, a na tijelu mu se vidi svaka kost. Oči su mu pune tuge i straha - rekle su udruge za zaštitu životinja koje su pokrenule istragu protiv Vargasa. Više od dva milijuna ljudi potpisalo je internetsku peticiju, a Vargas je od ljubitelja životinja primio nekoliko otvorenih prijetnji smrću. Nitko ne zna je li Nativity preživio izložbu. Bolesni umjetnik ne želi razgovarati s medijima. Kaže da bi pas uginuo na ulici bez njegove pomoći. Vlasnica galerije Juanita Bermudez tvrdi da je psić pobjegao samo dan nakon otvaranja izložbe i odbacuje sve optužbe o izgladnjivanju.

[Aion]

Ono gde se ne slazem - zasto mislis da bi npr. Gernika ostala neprimecena? Izdvaja se iz mnostva grafika i crteza, slika, i to je njena univerzalna vrednost. Ima nespornu likovnu snagu, bez da je kriticari hvale ili kude.

Isto kao i hiljade radova potpuno anonimnih autora, koji su ipak ostali neprimeceni. Istina meni se Gernika svidja, ali mi nije jasno koje su to univerzalne estetske vrednosti zbog kojih bi se ova slika svidjala svakom ljubitelju umetnosti pod kapom nebeskom. Sta vise, skoro sam siguran da se nikome ko nije na nju pripremljen (obrazovanjem) ona nebi mogla svideti. Bas bih voleo da vidim reakciju nekog umetnickog kriticara ili ljubitelja umetnosti na nju.

[Caligula]

Isto kao i hiljade radova potpuno anonimnih autora, koji su ipak ostali neprimeceni. Istina meni se Gernika svidja, ali mi nije jasno koje su to univerzalne estetske vrednosti zbog kojih bi se ova slika svidjala svakom ljubitelju umetnosti pod kapom nebeskom. Sta vise, skoro sam siguran da se nikome ko nije na nju pripremljen (obrazovanjem) ona nebi mogla svideti. Bas bih voleo da vidim reakciju nekog umetnickog kriticara ili ljubitelja umetnosti na nju.

Evo ti mene, zivog primera - ja sam je (u jednom magazinu) video kao dete (oko sest-sedam godina) i zapamtio sam je - prepoznao sam je desetak godina kasnije, nesto svesniji konteksta u kojem je nastala - kontekst me nije dodatno prosvetlio. Da ti ne govorim o tome sta sve dete od sest godina moze da vidi a da ne zapamti - a ovo je bilo zapamceno. Dakle, sta me je to nateralo da je zapamtim? Jedini odgovor koji imam je - uznemirujuc, logican a unikatan raspored povrsina, linija i tonova po kompoziciji.@DarkAttraktor: ta prica o nesrecnom psu je prava ilustracija Dishanovog eksperimenta - na drugom forumu a na ovu temu napisao sam "Pisham se u Dishanov pisoar. Ubio je psa." Edited May 30, 2008 by CowBoy

[mioba]

Nista od ovoga sto pitas nisam tvrdio, naprotiv. Oblacenje sikstinske kapele nije gore od neizlaganja fotografije nagog deteta, na primer - ne znam odakle ti ovaj zakljucak.

ne, pogresno si procitao, nisam zakljucila da je oblacenje gore od fotografija, pitala sam te - da li je gore, ili bolje, ili isto?ti si doveo dve dekadencije u vezu, ne jaa sustina te veze mi izmice, ne znam sta bi ona trebalo da znaci za tvoju tvrdnju, zato sam pitalaizmice mi jos i kako uspevas da izvedes univerzalne zakljucke na osnovu mrsavih premisa

sprecava se javno izlaganje fotografija nage dece, dakle u totalnoj smo dekadencijipolitika se umesala u umetnost (ali ne "aktuelna politika" vec "politicka korektnost"), dakle u totalnoj smo dekadenciji

itd.zao mi je, ali ne mogu da se otrgnem utisku da nisi bas nacisto sa pojmovima kojima se koristis, i prosto ne mogu a da ne pitam sta to uopste streba da znaci.

... prvo tvoje pitanje: "totalna dekadencija umetnickog kriterijuma" je stanje u kojem vrednosnog kriterijuma nema jer je neko ukinuo tacku oslonca sa koje mozes o bilo cemu vrednosno da sudis. Dakle, sve je umetnost - sem onoga sto nije politicki korektno.Ti to stanje vidis kao vrhovnu tekovinu civilizacije, ja kao duhovni varvarizam. Zato se ja i ti nikada necemo sloziti.

ne, opet si pogresno procitao. ja zapravo tvrdim da je "totalna dekadencija umetnickih kriterijuma" prazna fraza, koja ne znaci nista, sto tvoje objasnjenje (u boldu) i potvrdjuje. dekadencija nije isto sto i odsustvo, umetnicki/vrednosni kriterijum nije apsolutan, kao sto nije apsolutna ni "tacka oslonca" (stagod to trebalo da znaci)ti ne znas sta ja vidim kao vrhovnu tekovinu civilizacije, i glupo je da raspravljas naslepo. pitam te da objasnis svoj stav (po ko zna koji put, pitanje se vuce vec nekoliko epizoda) - ali umesto odgovora, uglavnom, stigne jos neka gomilica praznih frazasteta