Istorija: 2 svetski rat u Jugoslaviji

[kim_philby]

imas kod radzinskog, da je prebrz, svojeglav.

ne samo to. pre-cerebralan. ne mogu da se setim tacne formulacije ali nije netacno. kako je ono arh-konzerva cercil rekao: dve najvece tragedije za rusiju su lenjinovo rodjenje i lenjinova smrt :Dedit: paradoksalno narodnofrontovska staljinova politika je daleko bila, makar naizgled, blagonaklonija prema drugim rukavcima leve reke od trockog. naravno zato nije ni casa oklevao da ih proda po potrebi. Edited April 20, 2012 by kim_philby

[Yoda]

ne samo to. pre-cerebralan. ne mogu da se setim tacne formulacije ali nije netacno. kako je ono arh-konzerva cercil rekao: dve najvece tragedije za rusiju su lenjinovo rodjenje i lenjinova smrt :Dedit: paradoksalno narodnofrontovska staljinova politika je daleko bila, makar naizgled, blagonaklonija prema drugim rukavcima leve reke od trockog. naravno zato nije ni casa oklevao da ih proda po potrebi.

kad vec malo idemo u off, a i za neko ranije podsecanje: pre neki dan iskopah kako je Benes molio druga Kobu negde 1938 da izazove puc u Jugoslaviji i skloni Stojadinovica i to uz pomoc anglofilskih krugova u jug. vojsci. Hteo je da pojaca cehoslovacku poziciju kroz obnovu male Antante. Staljin je tu bio veran svom NF mladjem bratu, pa je poslao nekog NKVDovca sa brdom para.Ovaj nije uradio posao i poslao izvestaj da je ta oficirska ekipa potpuno nesposobna. Staljin pobesni i napise na ivici dokumenta - odmah uhapsiti! :lol:edit: @dillinger: Staljin je bio opak igrac saha na duze staze. Kliker i energiju Trockog pojela je Staljinova ogromna i nevidljiva paucina. Edited April 20, 2012 by Yoda

[kim_philby]

kada smo u off pricao mi je drugar kako su minic i jos neki pitali kardelja da li su jugoslovenski komunisti sada na tragu trockizma kada su raskrstili sa kobom a pepcin muz je poceo da odmahuje glavom 'ne, ne, ne... vidite kakva je njihova pozicija glede koreje! pa oni podrzavaju sovjetski intervencionizam. mi smo za nezavisnost malih naroda'

[dillinger]

edit: @dillinger: Staljin je bio opak igrac saha na duze staze. Kliker i energiju Trockog pojela je Staljinova ogromna i nevidljiva paucina.

Da, u kontekstu osvajanja vlasti i održavanja iste. Ali nizom loših procena od starta 30ih doveo je sebi Vermaht na par desetina km od prestonice. Teško da je na to računao u svojim planovima.No nije mi to bila namera prebirati, osvrnuo sam se samo na to što jedan vašljivi Ljotićevac Trockog proglašava malte ne kolaboracionistom.

[Yoda]

kada smo u off pricao mi je drugar kako su minic i jos neki pitali kardelja da li su jugoslovenski komunisti sada na tragu trockizma kada su raskrstili sa kobom a pepcin muz je poceo da odmahuje glavom 'ne, ne, ne... vidite kakva je njihova pozicija glede koreje! pa oni podrzavaju sovjetski intervencionizam. mi smo za nezavisnost malih naroda'

:) Pa da, samo kad bi druga Tita pitali da li je moguce staviti znak jednakosti izmedju americkog i sovjetskog intervencionizma, Stari bi lupao po prstima i ceznjivo pogledao ka Kremlju.Jbg, kad je krenulo peglanje na Sinaju sedamdesetih, nije ga pozvao Nikson, nego Breznjev da doleti u Prag prvim avionom.

Da, u kontekstu osvajanja vlasti i održavanja iste. Ali nizom loših procena od starta 30ih doveo je sebi Vermaht na par desetina km od prestonice. Teško da je na to računao u svojim planovima.No nije mi to bila namera prebirati, osvrnuo sam se samo na to što jedan vašljivi Ljotićevac Trockog proglašava malte ne kolaboracionistom.

Nemoguce je pricati kako bi izgledao SSSR sa Trockim i koliko bi takva drzava trajala, s kim bi sve usla u konflikt. Sto uopste ne dovodi u pitanje gomilu Staljinovih gresaka.

[dillinger]

Opet..nije tema kako bi SSSR i svet izgledali sa Trockim već rani odnos Trockog prema unutrašnjim Nemačkim prilikama, a sve to jer ga neki moderni istočnoevropski fašisti proglašavaju svim i svačim (ispostavom zapadnih korporacija koje su je l' te i Hitlera uzdigle)Bio je beskompromisniji antifašista od svih pa i Staljina, to je sve što sam hteo reći.

Edited April 20, 2012 by dillinger

[Ратко]

Људи, зовем се Ратко, рођен сам 1987. године... :)

[Ратко]

Pojasni mi ovo.

Прво, заједнички непријатељ свима поменутима био је Дража Михаиловић, тј. војска којом је он командовао, па, у том смислу, пропаганда сваке од тих страна има циљ да га поткопа. То је дакле општа ствар. На пример, око оваквог немачког плаката сложили би се сви Дражини непријатељи:Друго, неке од кључних елемената пропаганде креирали су немачки окупатори, а онда преузели комунисти. Навео сам да је такав случај са неколико фотографија ''четничких клања''. Мајор Властимир Весић, командант Делиградског корпуса, писао је потчињенима 10. септембра 1943. године:''Немци и Бугари су превазишли све могуће границе у покушају да нам одвуку народ и да нас ослабе. Они су се почели служити најпрљавијим триковима, а све са тим да би нашу организацију паралисали у овим данима када смо више него сложни. Ево шта ти модерни Татари раде.У Нишу, Бугари су почели да издају летке против Драже Михаиловића на тај начин што су нагонили затворене официре да потписују како се стиде нашег Врховног Команданта и како осуђују нашу борбу. Но, ни то им није било доста, па су почели на све гласове да разносе како наша војска пљачка, убија, силује, коље, премлаћује сељаке и чини злодела. Овим модерним Татарима поручујемо: „Ваши су се зуби иступили, а наши су се још више изоштрили и када дође дан, а он је ту, клаћемо вас не ножевима него зубима“.У хајку против наше организације и Немци се служе истим триковима. Тако су ових дана свукли до голе коже једну нашу курирку, силовали је и сликали, а затим на све гласове разносили да су то учинили наши борци у пијаном стању. Немци су у Нишу преузели невиђену кампању против нас јер виде да губе тло под ногама јер их све више и више нестаје по нашим шумама и планинама.У Нишу су ових дана Немци растурали фотографије неморалних српских жена. За доказе нека послужи приложена фотографија, коју су Немци недавно раздали, како би показивали неморал наших жена. Све су фотографије познате врло добро Нишу, а колико их још има по плавим салонима?Немци на трафикама и по књижарама за најбагетелнију цену продају слике које су уствари они сами исликали, а оне се тичу наших злочина које тобоже ми фотографишемо и растурамо да би смо утерали страх у кости колебљивцима. Немци су подмукли и врло препредени. Они имају на хиљаде наших заробљеника по логорима, а пре него што их стрељају скидају им сву одећу, облаче се у њу и одлазе да праве овакве слике. У руци имам пет оваквих фотографија и шаљем Вам да видите шта се све употребљава противу нас.Фотографије се намерно сервирају на трафикама и по књижарама, стоје у излогу, а то онда вешто комунисти користе да би харангирали противу нас.Даље, немачки Фелдкомандант је растурио летак у коме је нагласио да је група Дражиноваца покушала да бежи из затвора и да је зато побијена. Летак Вам шаљем у прилог. Уствари, то је само изговор што су побијени наши људи.Дакле, поред војне, почела је и најпрљавија кампања противу наше организације. Зато, наређујем опрез и будност. Све немачке шпијуне који се затекну на вашем терену, хватајте и судите. Не дозволите да вам се увуку шпијуни који су већ почели да раде свој посао. Фотографије наших злочина обарајте на све могуће начине и говорите народу са су Немци постали немоћни и да су почели да лажу и фалсификују. Ово путем летака разносите. Ми се пропагандом трудимо да сузбијамо све ово, али је Ниш немачки град и он је практично ових недеља и месеца постао сабиралиште најподлијих лажи и фалсификата против Југословенске Војске у Отаџбини и њеног Врховног Команданта ђенерала Драже Михаиловића''Ево једног комунистичког фалсификата:Насловна страна књиге Николе ИлићаОригинална фотографија коју је Илић фалсификоваоФотографија из које су уметнути ликови

[Ратко]

Premda ste zadojeni mržnjom i slepom odanošću prema izdajničkoj filozofiji borbe protiv sopstvenog naroda zarad očuvanja klasnog poretka i profiterskih džepova, moram odgovoriti na nekoliko brutalnih laži.

Напротив! Ако код мене и постоји мржња, то је онда мржња према мржњи. О слепој оданости нема ни говора, али се може рећи да наступе Вас и ваших идеолошких истомишљеника карактерише и мржња и слепа оданост вођи и идеологији. На неки начин, присталице тоталитарних идеологија немају идеологију, идеологија има њих. Сходно томе, у времену комунизма није могло бити ни говора о слободној науци, нарочито не историјској науци. То су у принципу били идеолошки памфлети, са циљем давања легитимитета постојећој диктатури.

- Priča o tome da su Nemci zapravo išli na partizane na Sutjesci i tukli se sa njima a naspram toga ubili 17 četnika zato što su partizani imali lošu obaveštajnu službu ili verovali nekom dogovoru sa Nemcima je potpuno fascinantna, da ne kažem besramna i bezočna. Zaista neverovatno. Pa još da im kadar nije bio vojnički obrazovan. Podsetiću vas da je partizane vodio sasvim solidan kadar nekadašnjih oficira i rezervnih oficira kraljevine Jugoslavije, među kojima bih posebno istakao Koču Popovića, koji je i probio obruč na Sutjesci. Koča je bio sin milionera, pesnik, diplomac francuskog fakulteta, revolucionar, oficir, književnik, komandant proleterskih brigada i potom armije, načelnik generalštaba JNA te konačno ministar spoljnih poslova kome cela zemlja ima da zahvali na onome što je ostvareno za vreme jugoslovenskog diplomatskog čuda, naravno, pod njegovom upravom. Tako svestrana ličnost nije postojala među četnicima niti verovatno uopšte među Srbima tog doba, i ljudi poput Koče Popovića su razlog zašto je narod prigrlio i prihvatio partizanski oslobodilački pokret kao svoj.

Морам признати, заиста, на први поглед делује невероватно да постоји толика несразмера у губицима четника и партизана у тој операцији, имајући у виду да је она покренута са циљем уништења четника, али чињенице су неумољиве.Прво, наређење о покретању операције дошло је од Хитлера. Ако прочитате Хитлерово писмо Мулослинију из фебруара 1943. године, видећете да Михаиловића назива ''заклетим непријатељем Осовине''.Друго, немачки извештај након завршетка операција констатује да је главнина четника успела да се извуче из обруча, док је главнина комуниста уништена. Ако постоје наређења немачких команди да се четници униште, ако се у тим данима и месецима стрељају хиљаде ''присталица Драже Михаиловића'', ако широм Србије Немци покрећу операције против четника, а све се то десило, онда је свакако јасно да не би пропустили да униште четничку главнину, само да су то успели. Међутим, четничким јединицама командовали су официри, тј. логика и војничко знање, а партизанким формацијама командовала је Комунистичка партија, тј. људи који су служили партији и вођи. Једноумље човече!Ако погледате списак официра Војске Краљевине Југославије који су приступили партизанима до тог периода, видећеш да их је било 30-ак, док су их је у четницима било преко 3 000. Дакле, огромна већина официра испоштовала је војничку заклетву.Наравно, као што рекох, партизани нису могли да искористе ни знање постојећих официра, јер су примат имали комесари, партија и наравно вођа, који није имао никакво војничо знање. Врховна Команда и Дража успели су да се извуку из обруча свега два сата пре затварања обруча.Међу четницима и људима који су подржавали четнике било је много, далеко више интелектуалаца него међу комунистима, јер тоталитарне идеологије то не дозвољавају, сузбијају критичко мишљење, што је основа сваке интелктуалне делатности.

- Izmišljena je brojka o 13 hiljada poginulih partizana na Sutjesci - da li ste vi to izmislili ili ste pročitali nekakav izmišljen podatak od novokomponovanih istoričara, to ne znam; poginula su 7543 heroja narodnooslobodilačke borbe; tačno je da je poginulo 17 četnika, prevashodno u razmeni vatre puškaranjem bez preciznog ustanovljavanja ko se nalazi na drugoj strani. Poginuli heroji u prikladno nazvanoj Dolini Heroja su precizno popisani, imenom i prezimenom, zna se i ko su preživeli, svako je dobio povelju od narodne vlasti da se ima čime podičiti pred pokoljenjima. Spisak je otvoren, da bi se eventualno dodao još poneko, za koga se naknadno sazna ili ustanovi da je bio tamo, ali svakako ne da bi se dodalo još toliko.

Да, погрешио сам, немачки извештај о операцији ''Шварц'' констатује да су убили 12 до 13 хиљада партизана.

- Vidim da se uopšte ne razumete u KPJ. Njihova politika je prilikom osnivanja bila unitarizam i gledanje na Jugoslaviju kao na državu sa jednim narodom. Zahvaljujući tome su odneli sjajne izborne rezultate na prvim izborima 1920. i postali treća stranka u parlamentu i pobedili na lokalnim izborima u, ni manje ni više, nego prestonici monarhije. Potom je stranka lažno optužena kao antidržavna i antisrpska, zato što je bila protiv uređenja (monarhije i kralja, ali ne i naroda i države) i sproveden je teror nad njom. Pošto je razbijena i od 60,000 članova spuštena na četvorocifren broj onih koji su bili rasuti diljem bivše države, logično je da više nije mogla da održi iste stavove koji su povezivali partiju, te su tek tada počeli da se javljaju zahtevi za pojedinim nacijama. Međutim, u stanovništvu je to negde naišlo na prijem (Crna Gora, Makedonija), negde nije (Bosna i muslimani), i komunisti uopšte nisu želeli da stvore muslimansku naciju. Da su to hteli, uradili bi to odmah, a ne 1974. godine. Naprotiv, oni su Bosnu videli kao začetak nečeg novog, multikulti Jugoslavije novog doba, jezgro i srce države. Nažalost, to se nije ostvarilo.

Ма какви, партија је била у сржи антидржавна, терористичка организација, која је вршила диверзије, атентате и остале терористичке акте, а све то под командом Коминтерне и у сарадњи са ''пламеним елементима националних покрета'', где су истакнуто место заузимале усташе.Зато званично гласило КПЈ, лист ''Пролетер овако пише децембра 1932. године:

- Voleo bih da mi objasnite zašto je više Srba bilo u partizanima nego u četnicima kada su ovi bili toliko "srpski", odnosno kada su štitili poredak, branili srpstvo i tako dalje. Već krajem 1943. godine se procenjuje da NOV ima oko 180-200 hiljada članova (oko 70% Srbi), a lažna JV(uO) ni 30 hiljada.

Не, огромна већина српског народа била је на страни Михаиловића и четника. О томе говоре документи свих страна, па чак и многа комунистичка интерна документа из тог периода. Немци то констатују, континуирано, од 1941. године.На пример, генерал Гален, командант војне обавештајне службе за Источну Европу, у свом извештају Команди Вермахта од 2. јануара 1943. године наводи да је на Михаиловићевој страни преко 80% српског народа.

- Slovo Z je značilo zaklati, kao što su naučili meštani mnogih sela u Srbiji i Šumadiji - Vranić, Kopljari, Garaši...te meštani mnogih gradova u Srbiji gde su bili logori i konc-logori. Istina, ne samo zahvaljujući četničkom pokretu, bilo je tu i drugih groznih izdajnika, poput Nedića, Ljotića i tako dalje, nad kojima se čak i Dragoljub Mihailović gadio što možete videti u jednom od onih filmskih zapisa sa suđenja.

Ма не, слово ''З'' значило је застрашити, требало је да има дозу мистериозности, а пре свега се односило на чланове квислиншког апарата. Спискови лица стављених под слово ''З'' емитовани су преко радио Лондона и на њима није било нити једног комунисте. Касније се у такве спискове укључују и комунисти.

- Oružane formacije KPJ su služile svojoj partiji i svom narodu, štitivši svoju zemlju od svih stranih vojski, kako okupatorskih, tako i savezničkih. Bili su spremni da se bore i protiv sovjetske i protiv angloameričke armije, ako je trebalo. Takva vrsta patriotizma se ne sreće često i jasno govori o visokom moralu i osloncu koju su uživali u narodu.

Оно што је доказ крајњег идеолошког фанатизма и издаје земље за Вас је доказ патриотизма...

- Saradnju sa Italijanima četnici nisu uspostavljali zato što su je odobrili saveznici, sve i da ovi jesu tako nešto odobrili, već da pronađu utočište za svoju nastranu filozofiju. Saveznici su im zabranili i odobrili mnogo štošta, pa to nisu slušali. Zašto su im onda saveznici uskratili svaku pomoć nedugo zatim? Zašto onda mislite da su išli kod Italijana slušajući saveznike, kada ih za mnogo štošta nisu slušali?

Четници нису слушали савезнике, већ су се руководили интересима своје земље и народа. У овом случају, савезници су одобрили ангажман са Италијанима, јер је он користио савезничкој ствари, тј. доприносио је снази гериле која је била значајна за савезнике, укључујући операције у Северној Африци. Дакле, нисам рекао да су се четници легализовали код Италијана слушајући савезнике, већ само кажем да то за савезнике није била издаја. Наравно, то је као аргумент употребљено касније, када је већ било одлучено да је Југославија совјетска интересна сфера.

- Dogovor o podeli intersnih sfera za koji tvrdite da je presudno uticao na tobožnje prekidanje saradnje sa četnicima je, a znali biste to da ne čitate istoriju od novokomponovanih lažova sa diplomom istoričara, predviđao da Jugoslavija bude "fifti-fifti" (50-50) i čuven je po tome. Dakle, valjda bi to značilo da bi naoružavali i četnike i partizane. Ne, bojim se da i vi patite od tog famoznog problema percepcije koji misli da se sve dešava onako kako se dogovore u nekim kuloarskim krugovima bogu iza nogu, bez da faktičko stanje na terenu utiče na nešto.

Па да, неко време је важило то ''фифти-фифти'' и мисије су биле и код једних од других, али онда Британци препуштају Совјетима целу Југославију.

- Upravo su misije koje su, kako kažete, "omogućavale saveznicima da znaju da se Mihailović bori protiv okupatora", rezultovale prekidanjem svake pomoći. U početku je to prolazilo, dok su organizovali parade po brdima zapadnog pomoravlja ili smotre u planinama, pa su misije javljale pozitivno mišljenje. Problem je, međutim, dolazio kada su shvatali postepeno da se te formacije ne bore protiv neprijatelja, već protiv naroda Jugoslavije.

Не, мисије су јављале интензивно и континуирано о антиосовинским акцијама четника, укључујући и велике операције, које партизани никада до тада нису извели(као што је офанзива из септембра и октобра 1943. године.), али су, управо због поменутог договора на глобалном нивоу, извштаји мисија преиначавани, а онда су код партизана послате мисије које су слале монтиране извештаје, који су требали да потврде исправност промене политике.

- Draža se kitio upravo Užičkom republikom, pošto je na zapad slao izveštaje kako je on komandant ustanka, da Tito njega sluša i tako dalje, a ovde radio nešto sasvim deseto - sastajao se sa neprijateljem, slao emisare, okretao ćurak naopako. Mislim, zar nije vaša teza da je zagovarao da nema svrhe boriti se protiv okupatora u tom trenutku? A ovamo pominjete silne sukobe. Vi u stvari pokušavate da mi kažete da su ona silna streljanja po Srbiji bila zbog aktivnosti četnika? To je, moram priznati, novi momenat.

Дража се није китио Ужичком нити било којом републиком. Он се борио против окупатора и ослобађао територије, а партизани у позадини стварали ''републику''. Дража је те републике називао ''рекламерским''. Није слао извештаје да Тито слуша њега, већ је тражио притисак савезника у том правцу, на шта, наравно, Совјети нису пристали...

- Nisam znao da su vam toliko mili ti piloti koji su rušili srpske gradove, dok je sa druge strane Koča Popović urlao od besa gledajući engleske avione kako uništavaju Leskovac.

Све сте окренули наопачке. Јосип Броз је од савезника тражио да се бомбардују конкретни циљеви, а Брозу су потчињени јављали шта је најпотребније бомбардовати. Ево Кочине депеше Брозу којом тражи бомбардовање града:Дале, тешко би се могао наћи неко ко је направио већи злочин према Лесковцу, од Коче Поповића.Дража је спасавао пилоте, као савезнике, по савезничкој дужности, а како су му вратили и зашто су тако учинили, лепо је објаснио Роналд Реган.

- Naravno da se NOVJ ne može porediti sa OVK; nikada, naime, nije imala za cilj etnički pogrom, niti ubijanje ljudi samo zato što pripadaju nekom narodu ili veri, čak i u doba kada su njene metode borbe bile slične. Nasuprot tome, četničke bande se itekako mogu porediti sa OVK jer su im i metode borbe i ciljevi bili tako slični.

Итекако се могу поредити ''ОВК'' и ''НОВЈ''. Ево кључних сличности:- и ''ОВК'' и ''НОВЈ'' били су нелегалне, паравојне, антидржавне и терористичке формације- и ''ОВК'' и ''НОВЈ'' борили су се против ''великосрпског хегемонизма''- и једне и друге карактеришу масовни, систематски организовани злочини над цивилним становништвом- ''НОВЈ'' и КПЈ(касније СКЈ) је стварала околности које су омогућиле постојање ''ОВК'' и реализацију њених циљева- ни ''ОВК'' ни ''НОВЈ'' не би имали шансе без огромне подршке спољног фактора

- Zašto đeneral nije svoju đerilu vodio na Kosovo da brani nejač gde je najugroženija? Ah, da, pa služio je istog gospodara kao i Arnauti, italijanske fašiste. Može biti da su i Arnauti imali "preporuku saveznika da se druže sa Italijanima", zašto da ne. Stoga je svoju đerilu odvukao u jugozapadnu Srbiju, u istočnu i južnu Bosnu, Hercegovinu i Crnu Goru, pod pokroviteljstvo jedne od sila osovine.

Нисте информисани, где год је српско становништво на Космету остало компактно четници су имали своје јединице. Или илегалу где је било мање компактно...

- Poslušajte malo zapise sa suđenja, gde se Mihajlović i njegov komandant prepiru ko je prodavao zarobljene partizane Nemcima, kada ga tužilac upita u koje je to logore slao zarobljene partizane (citat iz Mihailovićevog naređenja) na šta on odgovara u nemačke logore, i tako dalje.- Dragoljub Mihailović, potpukovnik jugoslovenske vojske, je imao fer suđenje po svim važećim standardima tog doba, dva advokata, saslušanje, izjave, a osuđen je za svega 8 od 40 tačaka optužnice, što jasno ukazuje da nije po automatizmu proglašavan krivim za sve, naprotiv.

Већ сам рекао за шта може послужити стенограм са суђења...Није потпуковник, већ пуковник, а затим генерал.То је био класични стаљинистички процес, са унапред познатим исходом, што је кристално јасно за сваког ко није у оковима комунизма. :)

- Legalizacija je vid borbe protiv okupatora? I to vid borbe koju sprovodi gerilska vojska? Mislim da ste ovim sve rekli. Pametnome dosta.

Да, легализација јесте вид борбе против окупатора, карактеристичан баш за герилски начин ратовања. Нису Вам познате основне ствари.Разумем, тога нема у партијским уџбеницима... Edited April 20, 2012 by Ратко

[Prospero]

Људи, зовем се Ратко, рођен сам 1987. године... :)

P.S. Okamova britva mi kaže da se čovek možda zove Ratko. Fuck, sudbinski dođe ko Adolf Topić. ;)

okamova ostrica nalaze da se covek divi rucnom radu jednog drugog, savremenijeg, djenerala.

Kime, tvog Okama su kao franjevca ovi u crnim kožnim mantilima zamenili za nekakvog ustaškog križara, i uapsili ga. Zato mu je intelektualno naleđe zarđalo, ko i britva.

[kapetanm]

За сваку ратну годину и сваки месец имамо документе о непријатељствима и борбама четника против Немаца и Бугара.То се, наравно, не може оповргнути постављењем фотографија без икаквог објективног критеријума.

Ko to ima?. Jeste li vi neki institut, udruženje ili šta?Inače, postoje arhivi, jedini autentični izvor informacija, ne samo naši, nego i strani, pa se mogu naći i tužni izveštaji Alexanderu o Dražinoj pasivnosti i saveznička moljakanja da sruši bar neki most. Tu su mu još davali šansu u 43-oj godini, posle su videli koliko je sati.Priča o ordenju Trumanovom i De Golovom je smešna. Ovaj prvi nije dobijen za AF borbu, već za spasavanje pilota, lično cenim da ni nemačke ne bi prepustili zloj sudbini.De Golov je dat 43 kad je bilo malo informacija a znalo se samo da postoji general u Srbiji, postavljen od tada savezničke izbegličke vlade.Međutim, Ratko, ne navodiš da je taj isti vladar, odnosno država posle rata, kad su se sagledale činjenice dodelio tri ili četiri ordena komandantu antifašističke vojske maršalu Titu..

[kim_philby]

Прво, заједнички непријатељ свима поменутима био је Дража Михаиловић, тј. војска којом је он командовао, па, у том смислу, пропаганда сваке од тих страна има циљ да га поткопа. То је дакле општа ствар. На пример, око оваквог немачког плаката сложили би се сви Дражини непријатељи:Друго, неке од кључних елемената пропаганде креирали су немачки окупатори, а онда преузели комунисти. Навео сам да је такав случај са неколико фотографија ''четничких клања''. Мајор Властимир Весић, командант Делиградског корпуса, писао је потчињенима 10. септембра 1943. године:''Немци и Бугари су превазишли све могуће границе у покушају да нам одвуку народ и да нас ослабе. Они су се почели служити најпрљавијим триковима, а све са тим да би нашу организацију паралисали у овим данима када смо више него сложни. Ево шта ти модерни Татари раде.У Нишу, Бугари су почели да издају летке против Драже Михаиловића на тај начин што су нагонили затворене официре да потписују како се стиде нашег Врховног Команданта и како осуђују нашу борбу. Но, ни то им није било доста, па су почели на све гласове да разносе како наша војска пљачка, убија, силује, коље, премлаћује сељаке и чини злодела. Овим модерним Татарима поручујемо: „Ваши су се зуби иступили, а наши су се још више изоштрили и када дође дан, а он је ту, клаћемо вас не ножевима него зубима“.У хајку против наше организације и Немци се служе истим триковима. Тако су ових дана свукли до голе коже једну нашу курирку, силовали је и сликали, а затим на све гласове разносили да су то учинили наши борци у пијаном стању. Немци су у Нишу преузели невиђену кампању против нас јер виде да губе тло под ногама јер их све више и више нестаје по нашим шумама и планинама.У Нишу су ових дана Немци растурали фотографије неморалних српских жена. За доказе нека послужи приложена фотографија, коју су Немци недавно раздали, како би показивали неморал наших жена. Све су фотографије познате врло добро Нишу, а колико их још има по плавим салонима?Немци на трафикама и по књижарама за најбагетелнију цену продају слике које су уствари они сами исликали, а оне се тичу наших злочина које тобоже ми фотографишемо и растурамо да би смо утерали страх у кости колебљивцима. Немци су подмукли и врло препредени. Они имају на хиљаде наших заробљеника по логорима, а пре него што их стрељају скидају им сву одећу, облаче се у њу и одлазе да праве овакве слике. У руци имам пет оваквих фотографија и шаљем Вам да видите шта се све употребљава противу нас.Фотографије се намерно сервирају на трафикама и по књижарама, стоје у излогу, а то онда вешто комунисти користе да би харангирали противу нас.Даље, немачки Фелдкомандант је растурио летак у коме је нагласио да је група Дражиноваца покушала да бежи из затвора и да је зато побијена. Летак Вам шаљем у прилог. Уствари, то је само изговор што су побијени наши људи.Дакле, поред војне, почела је и најпрљавија кампања противу наше организације. Зато, наређујем опрез и будност. Све немачке шпијуне који се затекну на вашем терену, хватајте и судите. Не дозволите да вам се увуку шпијуни који су већ почели да раде свој посао. Фотографије наших злочина обарајте на све могуће начине и говорите народу са су Немци постали немоћни и да су почели да лажу и фалсификују. Ово путем летака разносите. Ми се пропагандом трудимо да сузбијамо све ово, али је Ниш немачки град и он је практично ових недеља и месеца постао сабиралиште најподлијих лажи и фалсификата против Југословенске Војске у Отаџбини и њеног Врховног Команданта ђенерала Драже Михаиловића''Ево једног комунистичког фалсификата:Насловна страна књиге Николе ИлићаОригинална фотографија коју је Илић фалсификоваоФотографија из које су уметнути ликови

naravno da ne bi. englezi su saveznici a za cetnicke apologete su perfidni albion. nuff said.rastko, kapiram da su paraistorijski izvori u tvojim godinama odredjeno zabranjeno voce ali oni su samo to i nista vise. jednoga dana ces se setiti ovih pisanija i osetices blam.zasto ne juris neke devojke? citas neke knjige? mislim prave knjige a ne nesto iz edicije 'pogledi'? kako mozes da budes nacionalista nakon svih ovih ratova '90tih tokom kojih su cetnicka parafernalija u knez mihailovoj i klanje u bosni isli ruku pod ruku? posle bezbradog vojvode, vuka koji oce da sece ruke po sandzaku i organizuje paravojne formacije, pecenja vola na palama?

[kim_philby]

Kime, tvog Okama su kao franjevca ovi u crnim kožnim mantilima zamenili za nekakvog ustaškog križara, i uapsili ga. Zato mu je intelektualno naleđe zarđalo, ko i britva.

inace super je ceo repertoar: OVK, srpski neprijatelji, domacinska politika...

[bergasa19]

Прво, заједнички непријатељ свима поменутима био је Дража Михаиловић, тј. војска којом је он командовао, па, у том смислу, пропаганда сваке од тих страна има циљ да га поткопа. То је дакле општа ствар. На пример, око оваквог немачког плаката сложили би се сви Дражини непријатељи:

Cetnici sami protiv svih.

[kapetanm]

Људи, зовем се Ратко, рођен сам 1987. године... :)

Pa što ne kažeš, sad mi je jasno, možda si išao u razred moje ćerke Povlačim grub ton u komunikaciji.Dođi sad čici pa da se lepo izrazgovaramo, odma snižavam ton. Sad je jasno neznanje, jebalo vas školstvo i internet. Edited April 20, 2012 by kapetanm