Istorija: 2 svetski rat u Jugoslaviji

[Filipenko]

BTW sada čuh Branku Prpu koja reče da je kraljevina SHS/Jugoslavija, blagodareći Vidovdanskom ustavu, imala institucionalizovani mehanizam konfiskovanja privatne imovine u slučaju da se proceni da je to u državnom interesu :o Dakle, komunisti nisu čak ni to uveli (možda su samo malo omasovili...) :D

[Roger Sanchez]

Išao sinoć neki dokumentarac na HRT-u, uhvatio od pola.Dva sela u Hrvatskoj, srpsko i hrvatsko, jedno pored drugog, u WWII.Od trenutka od kada sam uhvatio, priča Srbin da su im ustaše upale u selo, pobile sve a on i otac se jedino spasili, otac otišao u partizane, posle ga ustaše uhvatile i ubile.Priča Hrvat, sin ovog ustaše što je ubijao da su partizani upali u selo 43će i pobile sve, stare i žene, kaže decu nisu dirali. Oca ustašu uhvatili u Blajburgu i ubili. I tako.

Banski Kovačevac i Prkos Lasinjski, poznati po tome što je Slavko Goldstein pisao o njima. A spominju se i za recentnije stvari u Višem Sudu u Beogradu-Odeljenju za ratne zločine.

BTW sada čuh Branku Prpu koja reče da je kraljevina SHS/Jugoslavija, blagodareći Vidovdanskom ustavu, imala institucionalizovani mehanizam konfiskovanja privatne imovine u slučaju da se proceni da je to u državnom interesu :o Dakle, komunisti nisu čak ni to uveli (možda su samo malo omasovili...) :D

Pa da. Zvalo se to i tada agrarna reforma. :D

[Ратко]

Поздрав свима!Надајући се да делимо демократска уверења, претпоставићу да је допуштен критички став у односу према оном што су доминантна уверења полемичара на овом форуму. У та уверења спада и становиште да је четнички покрет био колаборационистички, тј. да је служио интересима окупатора.Ако је то заиста тако, како је онда могуће да Немци два пута расписују потерницу за Михаиловићем, да стрељају хиљаде четника и њихових сарадника и симпатизера, да у Гестапоу постоји посебан ''анти Дм'' одсек, који се бави проналажењем и уништавањем Михаиловићевих људи...Наравно, има још много питања ''како је онда могуће'', али ово је за почетак.Неколико илустрација:

[kapetanm]

Ratko, imaš ovde sve što te interesuje

[Ратко]

Ratko, imaš ovde sve što te interesuje

Нисам приметио... Ова тема зове се ''Други светски рат у Југославији'', а Михаиловић је једна од најважнијих личности тог периода наше историје(ма како видели његову улогу), на челу војне фомације присутне у целој Југославији.Него, ако нема никог ко би покушао да одговори на питања ''како је онда могуће'', одустаћу, сматрајући да сам погрешно проценио интересовања форумаша овог форума. :)

[Filipenko]

Moguće je, svakako. Zato što okupatori nisu bili samo Nemci, već i Italijani koji su držali celu južnu polovinu države. Zato što je bio legalizovao svoju vojsku kod italijanskog okupatora od 1941. do 1943. da bi zatim nakon kapitulacije Italije koja ga je snabdevao oružjem i logistikom otišao pod skute Nemcima (zašto nema njegove poternice iz 1944. godine, recimo, kada je bio u Srbiji sa svom svojom vojskom i bio među Nemcima?) Zato što je nakon što je pomagao okupatorima odbijao da se razoruža, što su Nemci neblagonaklono gledali u oblastima pod svojom kontrolom, pa je dolazilo do sukoba, a Italijanima je bilo OK, pa su im plaćali 15 lira da se bore protiv partizana.Mihajlović je počinio više groznih izdaja:- udarac u leđa ustaničkoj Srbiji 1941. godine kada su Nemci bili saterani u 6 gradova- lagarije koje je plasirao o nepostojećim borbama kako bi stekao čin đenerala i položaj u tzv. vladi što je i toj vladi koristilo da se pred saveznicima predstavlja kao vlada koja ima uticaj na terenu, sve dok se nije ustanovilo da je to sve jedna velika šarena laža- ubijanje i pokolji stanovništva koje mu je iz nekog razloga smetalo (Srbi koji nisu bili uz njega, ljudi turske vere, katolici...)- saradnja sa ustašama na zapadnim teritorijama - na primer, u napadu na Kozaru i indirektno naknadnim jasenovačkim masakrima je učestvovalo i 2000 četnika; slično važi i za ofanzive na Bihaćku republiku, desant na Drvar i tako dalje- uporna borba protiv narodnooslobodilačkog pokreta- učestvovanje njegovih ili njemu potčinjenih jedinica na strani okupatora u dve najpoznatije bitke WW2 na ovim teritorijama - Neretvi i Sutjesci, kao i direktna borba rame uz rame sa Nemcima u verovatno najpotcenjenijoj bici rata, a zapravo logistički verovatno najbitnijoj, tzv. Kninskoj operaciji- odbijanje direktnog naređenja od strane kralja, koga je navodno služio, da se stavi pod komandu predsednika legalne i priznate vlade, gospodina Josipa Broza, metalskog radnika iz Kumrovca i maršala naroda Jugoslavije- zajednička "odbrana Srbije" rame uz rame sa Nemcima u proleće (prvi partizanski masovni proboj) i jesen 1944. godine u Srbiji- organizovanje terorističkih odreda koji su terorisali civilno stanovništvo i državne službenike u poznim ratnim i prvim posleratnim godinama- izbacivanje muslimana, ili potonjih Bošnjaka, zauvek iz srpskog nacionalnog korpusa; svaki pravi nacionalista mora znati da su se Bošnjaci do WW2 izjašnjavali kao Srbi ili Hrvati, te da iako su postojale tendencije da traže za sebe da budu priznati kao zaseban narod, te tendencije nikada nisu imale masovnu podršku sve do pokolja koji su definitivno homogenizovali taj nacion - dakle, grozna izdaja sa stanovišta svakog patriote, koju smo skupo platili u potonjem raspadu Jugoslavije

Edited April 19, 2012 by Filipenko

[Ратко]

Moguće je, svakako. Zato što okupatori nisu bili samo Nemci, već i Italijani koji su držali celu južnu polovinu države.

У вези са овим важно је истаћи следеће:-Михаиловићево полазиште било је да се не може у исто време ратовати против свих непријатеља, јер би то било самоубилачки, већ је потребно користити ''све против свих'', у чему се заправо и састојала тактика легализације, укључујући и легализацију јединица код Италијана-Највећи непријатељ и Југославије и српског народа био је усташки покрет и НДХ, која је над српским народом непрестано чинила организоване, масовне и монструозне злочине, са циљем да потпуно истреби српски народ са територије коју је НДХ обухватала, а интереси НДХ били су у многоме супротстављени интересима Италијана(укључујући и однос према Србима), што је омогућавало стварање својсеврсног италијанско-српског савеза супротстављеног немачко-хрватском савезу-У италијанској војсци било је доста генерала који нису били наклоњени фашизму-Са Италијанима није преговарао нити Михаиловић лично, нити било ко из Врховне команде или у његово име(маја 1943. године Михаиловић је уцењен на 500 000 лира)-Михаиловић је за тактизирање са Италијанима имао подршку савезничких команди-за ангажмане са Италијанима имао је подршку својих надређених, тј. Владе Краљевине Југославије, која је одликовала главне носиоце политике према Италијанима(нпр. војводу Јевђевића)

Zato što je bio legalizovao svoju vojsku kod italijanskog okupatora od 1941. do 1943. da bi zatim nakon kapitulacije Italije koja ga je snabdevao oružjem i logistikom otišao pod skute Nemcima (zašto nema njegove poternice iz 1944. godine, recimo, kada je bio u Srbiji sa svom svojom vojskom i bio među Nemcima?) Zato što je nakon što je pomagao okupatorima odbijao da se razoruža, što su Nemci neblagonaklono gledali u oblastima pod svojom kontrolom, pa je dolazilo do sukoba, a Italijanima je bilo OK, pa su im plaćali 15 lira da se bore protiv partizana.

Михаиловић никада није отишао под скуте Немцима. Напротив! И 1944. године било је много борби четника против Немаца, као и квислинга под њиховом директном командом(као што су љотићевци).Михаиловићеве присталице довођене су у логоре и стрељане и 1944. године. Према извештају немачке Команде Србије, од половине јануара до половине фебруара 1944. године немачка војска убила је 123, ранила 37 и заробила 82 четника. Операција ''Хајка'' која је трајала од краја фебруара до половине марта обухватила је Горску Краљеву Гарду, Смедеревски корпус, Церски корпус и Мачвански корпус, и у њој је, према немачком извештају убијена 81, а заробљена 931 особа. Против Млавског и Крајинског корпуса спроведена је операција ''Пролеће''. Немци су 19. априла стрељали капетана Мирка Смиљанића, команданта 3. крагујевачке бригаде 2. шумадијског корпуса, са још 16 његових четника. Претходно, 12. фебруара, заробили су их љотићевци. У мају је вођена операција ''Саксен'' против Крајинског корпуса. Ту је још двоцифрен број операција и много мањих борби у првој половини 1944. године, па борбе за спасавање савезничких пилота...Септембра и октобра вођене су веће офанзивне борбе против Немаца, ослобођени многи градови...

Mihajlović je počinio više groznih izdaja:- udarac u leđa ustaničkoj Srbiji 1941. godine kada su Nemci bili saterani u 6 gradova- lagarije koje je plasirao o nepostojećim borbama kako bi stekao čin đenerala i položaj u tzv. vladi što je i toj vladi koristilo da se pred saveznicima predstavlja kao vlada koja ima uticaj na terenu, sve dok se nije ustanovilo da je to sve jedna velika šarena laža- ubijanje i pokolji stanovništva koje mu je iz nekog razloga smetalo (Srbi koji nisu bili uz njega, ljudi turske vere, katolici...)- saradnja sa ustašama na zapadnim teritorijama - na primer, u napadu na Kozaru i indirektno naknadnim jasenovačkim masakrima je učestvovalo i 2000 četnika; slično važi i za ofanzive na Bihaćku republiku, desant na Drvar i tako dalje- uporna borba protiv narodnooslobodilačkog pokreta- učestvovanje njegovih ili njemu potčinjenih jedinica na strani okupatora u dve najpoznatije bitke WW2 na ovim teritorijama - Neretvi i Sutjesci, kao i direktna borba rame uz rame sa Nemcima u verovatno najpotcenjenijoj bici rata, a zapravo logistički verovatno najbitnijoj, tzv. Kninskoj operaciji- odbijanje direktnog naređenja od strane kralja, koga je navodno služio, da se stavi pod komandu predsednika legalne i priznate vlade, gospodina Josipa Broza, metalskog radnika iz Kumrovca i maršala naroda Jugoslavije- zajednička "odbrana Srbije" rame uz rame sa Nemcima u proleće (prvi partizanski masovni proboj) i jesen 1944. godine u Srbiji- organizovanje terorističkih odreda koji su terorisali civilno stanovništvo i državne službenike u poznim ratnim i prvim posleratnim godinama- izbacivanje muslimana, ili potonjih Bošnjaka, zauvek iz srpskog nacionalnog korpusa; svaki pravi nacionalista mora znati da su se Bošnjaci do WW2 izjašnjavali kao Srbi ili Hrvati, te da iako su postojale tendencije da traže za sebe da budu priznati kao zaseban narod, te tendencije nikada nisu imale masovnu podršku sve do pokolja koji su definitivno homogenizovali taj nacion - dakle, grozna izdaja sa stanovišta svakog patriote, koju smo skupo platili u potonjem raspadu Jugoslavije

-Који ударац устаничкој Србији? Зар ударац устаничкој Србији није било формирање нелегалних формација једне политичке партије? Колико је четника, а колико партизана погинуло у устанку у Србији 1941 године? Кад је погинуо први партизански командант у Србији 1941. године...Сада ћу рећи само да је највећи фронт у 1941. години у Србији фронт на Краљеву, да је на том фронту погинуло неколико стотина четника и три четничка команданта. Није познато да су партизани имали губитака, а у сваком случају није погинуо нити једн њихов командант.-Које су то лагарије о непостојећим борбама? Зашто је то такозвана Влада? Зар та Влада није била призната од антифашистичке коалиције? Израз такозвана може се користити само нпр. за ''НОВЈ и ПОЈ'', јер су били нелегални.-Који су то покољи које је наредио Михаиловић? Макар један. Михаиловић је издавао наредбе којима се систематски спречавају злочини, па отуда и велика несразмера у броју убијених цивила од стране четника и ''НОВЈ''-Нема сарадње са усташама, па ни у нападу на Козару. Ако су неке формације биле легализоване код домобрана, оне нису легализоване као Михаиловићеве јединице, иако су често тајно биле под његовом командом. Али, било је континуиране сарадње комуниста и усташа-Борба против паравојних формација које називате ''Народноослободилачком војском'' била је дужност легалне оружане силе Краљевине Југославије, па се то никако не може назвати издајом. Издаја је само постојање ''НОВЈ'', а онда и њено деловање, почевши од стављања под команду друге државе и ношења њених симбола...-Ни у једној бици Михаиловићеве јединице нису ратовале на страни Немаца. Уосталом, докажите то. У време битке на Неретви партизани су преговарали са Немцима, потписавши да су им главни непријатељи четници и исказавши спремност да се боре и против савезника, ако се искрцају у Југославију Операција ''Шварц''(чији је део ''Битка на Сутјесци'' покренута је против четника, а онда је проширена на партизане, па је, према томе, смешно тврдити да четници сарађују са Немцима, а они су ту операцију покренули против четника... -Наређење Краља било је изнуђено од Британаца, од самог Краља повучено(фебруара 1945.), Броз није био председник Владе тада, та Влада уопште није била легално изабрана, Брозова творевина постаје легална тек новембра 1945. године, након одржавања избора и признања комунистичке Југославије-Већ сам рекао да је однос четника и Немаца био непријатељски и 1944. године, тј. до краја рата, поткрепивши то конкретним примерима-То нису терористички одреди, већ покрет отпора комунистичкој диктатури, али оно што се дешавало после рата је посебна тема...-Муслимане из српског националног корпуса није избацио Дража, нити је уопште имао нешто против муслимана. Ако се може говорити о нечијем доприносу стварању муслиманске/бошњачке нације, такав допринос имали су комунисти, који су и прогласили муслиманску нацијуАко су четничке борбе против окупатора биле ''велика шарена лажа'', како је могуће да највећи савезнички војници и политичари одају признање Дражи, за живота и постхумно?Одликовање од Де Гола, Трумана, од Пољске избегличке Владе; изјаве признања од Ајзенхауера, Окинлека, Харвуда, Тедера, Жироа, Регана, Никсона...Труманово одликовање:Де Голово одликовање:Реган о Дражи:Између осталог: ''Коначна трагедија Драже Михаиловића не може избрисати успомену на његову херојску и често усамљену борбу против двају тиранија које су ојадиле његов народ, нацизма и комунизма. Он је знао да тоталитаризам, како год се именовао, представља крај слободе. Стога је постао симбол отпора за све оне дуж целог света који су морали да воде сличне херојске и усамљене битке против тоталитаризма. Михаиловић је припадао Југославији; његов дух сада припада свима онима који су вољни да се боре за слободу.Волео бих да могу да кажем да је овај велики херој последња жртва конфузних и бесмислених политика западних влада према комунизму. Чињеница је да су и други делили исту судбину попут његове, тако што би их западне владе прво прихватиле а онда одбациле у нади да ће такво напуштање довести до мира и безбедности.Судбина генерала Михаиловића, дакле, није само од историјског значаја – она нас и данас учи нечему. Ни једна се западна нација, укључујући ту и Сједињене Државе, не може надати да може победити у својој сопственој борби за слободу и опстанак жрвтовањем храбрих сабораца политици међународне учинковитости.'' Никсон о Дражи:"Генерал Дража Михаиловић је био патриота, храбри војник и витешки савезник Сједињених Држава и сваке нације која је ушла у рат раних четрдесетих да би уништила тираније које настоје да поробе наш свет.Стотине америчких пилота дугују своје животе Генералу Михаиловићу и његовим снагама и амерички народ никада неће заборавити овај дуг.Док год буде било патриота у свакој нацији, име генерала Михаиловића биће запамћено и поштовано.''Указ градоначелника Лос Анђелеса којим се 17. јул проглашава Даном сећања на генерала Дражу Михаиловића:

[Roger Sanchez]

Iskreno, filipenko, što god da je Draža loše napravio, ovako ljepe plaketice, poveljice i precjedničko-kandidatske ispričnice potiru sve i vazdižu ga u najveće srpske heroje OF OL TAJMZ!

[kapetanm]

Ih, koliko bi tek ruskih pilota spasao da ih je bilo..

[Filipenko]

Za početak, malo odgovora na znamenja zločinačkih američkih predsednika:Rade Radić, četnički vojvoda, u društvu nemačkog i ustaškom komandanta tokom ofanzive na Kozari:Neposredno nakon poraza Užičke republike, prve od Vermahta oslobođene kompaktne teritorije:Zločinački opat, četnik i nemački oficir:Lepotani i italijanski oficir:Čuvena zdravica pre bitke na Neretvi:Akcija 2:

[Filipenko]

Ако су четничке борбе против окупатора биле ''велика шарена лажа'', како је могуће да највећи савезнички војници и политичари одају признање Дражи, за живота и постхумно?Одликовање од Де Гола, Трумана, од Пољске избегличке Владе; изјаве признања од Ајзенхауера, Окинлека, Харвуда, Тедера, Жироа, Регана, Никсона...

Posle rata, obrazloženje je vrlo lako i jednostavno - spašavao im je pilote. A to je radio jer je igrao na dve stolice, kao pravi udbaš obaveštajac, što je bio. I onda mu se odaje priznanje, što je OK. Da su ga cenili zbog borbe protiv Nemaca, valjda bi mu dali pomoć, podržali ga, ili makar učinili nešto drugo od odbacivanja prvim članom zaključaka Teheranske konferencije 1943. godine. Istovremeno, ovo je odgovor i na veliki broj konstrukcija koje si izneo - zašto ovo ili zašto ono: Draža je bio pametan, u smislu igranja na više stolica. Otišao je u zabiti van glavnih puteva, pravio se ustanikom, nije kontrolisao nikoga direktno, bio je prisutan svuda a i nigde. I igrao je višestruku igru - na terenu je mogao da radi šta hoće, italijanskim i nemačkim komandantima je nudio pogodbe, ubijao je one za koje je smatrao da ih treba ubijati, sporazume su potpisivali lokalni komandanti da bi on uvek bio čist, narodu je pričao da se sprema za veliku borbu protiv okupatora i izroda, britanskim obaveštajcima je organizovao uranilovke sa smotrama korpusa i sličnim glupostima, sve dok se ovi nisu zapitali da li se oni zapravo uopšte bore. Sa tzv. kraljevskom vladom je takođe imao dobar dil - on će se narodu predstavljati kao njihov, oni njemu daju čin i nameštenje u tzv. vladi, on dobije status i lep položaj posle rata, oni dobiju dobru priču za strance kako imaju svoje snage na terenu. Upravo na osnovu toga je i podobijao silno ordenje tokom 1942. godine. Najpre je dobio nameštenje iz čina potpukovnika u čin đenerala, i to - gle čuda - dva dana nakon sloma Užičke republike, u kome je više nego aktivno učestvovao, početkom decembra. Da podsetim, ovo je slika iz tog perioda:Dakle, tim postupkom je zaradio tzv. đeneralski čin i nameštenje za ministra vojnog u tzv. vladi. Dalje, toj istoj vladi šalje planove o tome koga i koliko planira pobiti, na šta ovi odgovaraju da je to njihov heroj. Prema inostranstvu se prodaje magla kako je Draža veliki borac, kako silne bitke vodi, kako oslobađa silne teritorije, diče se partizanskim borbama, naručuje se Četnix the Fighting Guerilla i ko će ga sve znati koji filmovi, dok se u drugoj polovini 1942. polako ne krenu postavljati pitanja i tzv. vladi i tzv. đeneralu na koja nema odgovora.

У вези са овим важно је истаћи следеће:-Михаиловићево полазиште било је да се не може у исто време ратовати против свих непријатеља, јер би то било самоубилачки, већ је потребно користити ''све против свих'', у чему се заправо и састојала тактика легализације, укључујући и легализацију јединица код Италијана

Dakle, legalizacija. Čudno ime za otpor i borbu protiv okupatora. Drugim rečima, on je mislio da je moguća igrarija, zavaditi ovog sa onim, malo sa jednim, malo sa drugim, navoditi ove na one i tako dalje. Klasičan bezbednjački trip - oni misle da svojim zakulisnim radnjama mogu sve rešiti, i završe u potpunom mraku.

-Највећи непријатељ и Југославије и српског народа био је усташки покрет и НДХ, која је над српским народом непрестано чинила организоване, масовне и монструозне злочине, са циљем да потпуно истреби српски народ са територије коју је НДХ обухватала, а интереси НДХ били су у многоме супротстављени интересима Италијана(укључујући и однос према Србима), што је омогућавало стварање својсеврсног италијанско-српског савеза супротстављеног немачко-хрватском савезу-У италијанској војсци било је доста генерала који нису били наклоњени фашизму-Михаиловић је за тактизирање са Италијанима имао подршку савезничких команди

Mudro. Navedi mi bitke italijanske vojske protiv ustaša, ili protiv Nemaca, još bolje, italijansko-srpske savezničke armije protiv njih.

-за ангажмане са Италијанима имао је подршку својих надређених, тј. Владе Краљевине Југославије, која је одликовала главне носиоце политике према Италијанима(нпр. војводу Јевђевића)

Apsolutno, ta vlada zbog toga, između ostalog, i nosi epitet "izdajnička", koja se danas skida novom izdajom praćenom gebelskovskom kampanjom i rehabilitacijom nosilaca zločinačke politike poput predsednika te vlade Slobodana Jovanovića i sličnih beskičmenjaka.Podsetio bih da ta vlada:- nije bila izabrana na izborima- došla je na vlast vojnim udarom- pokrala je devizne i zlatne rezerve kraljevine odnevši ih sa sobom u nepoznatom pravcu- nije privedena pravdi- služila je ličnim interesima jednog nedoraslog monarha bez zemlje- finansirala je razne terorističke akcije nakon uspostavljanja i konstituisanja narodnog režima u zemljiZbog svega navedenog, ta vlada je takozvana. Istina, imala je jedan pokušaj da se vrati na pravi put, putem sporazuma Tito - Šubašić, ali avaj, narod je odlučio da krene drugim putem nakon prosvetljenja doživljenog u vihorima ratnih požara.

Али, било је континуиране сарадње комуниста и усташа

Svakako. Dede su mi dosta pričale o toj saradnji. Budući da su jednom ustaše ubile oca, majku i osmoro braće i sestara, a drugome majku, sestru i brata, imali su tendenciju da sa ustašama sarađuju na projektima oduzimanja života najpre vatrenim oružjem, a potom i hladnim, budući da nisu imali municije za bacanje. Kažu da je plod takve saradnje desetine i stotine hiljada mrtvih pripadnika ustaškog pokreta širom Slovenije i Hrvatske, mada to danas pričaju iz Hrvatske, moguće je da lažu.

-Који су то покољи које је наредио Михаиловић? Макар један. Михаиловић је издавао наредбе којима се систематски спречавају злочини, па отуда и велика несразмера у броју убијених цивила од стране четника и ''НОВЈ''

Potpukovnik Mihailović nije naređivao konkretne pokolje, makar koliko je meni poznato, i ne u toj formi. On je izdavao opšta uputstva oficirima koja su sadržala, između ostalog, i odredbe o čišćenju teritorija, ubijanju pripadnika nacionalnih manjina, ubijanju Srba koji nisu na ispravnoj nacionalnoj liniji, kako je on to formulisao, i tako dalje. Takođe, kao ozbiljan oficir, on je uputstva izdavao šifrovana, pa tako nema eksplicitnog pominjanja pokolja, ali ima čuvenog "slova Z". Zaklati.

Михаиловић никада није отишао под скуте Немцима. Напротив! И 1944. године било је много борби четника против Немаца, као и квислинга под њиховом директном командом(као што су љотићевци).Михаиловићеве присталице довођене су у логоре и стрељане и 1944. године.

Interesantno viđenje. Naravno, istinito je u pojedinačnim slučajevima, jer su četnici bili dosta decentralizovani, pa su se pojedine jedinice zaista sukobljavale sa Nemcima. Dražina praksa je nešto drugačija. Nemački vojni krugovi se sećaju Draže na neki drugi način:

У тренутку кризе, августа 1944. Командант Југоистока решио је да унапреди дотадашњу несистематичну али углавном задовољавајућу сарадњу са четницима. Приликом свог реферисања Хитлеру, са циљем да добије одобрење за комплетно наоружавање и опремање Михаиловићевих трупа, фон Вајхс је изложио заједнички интерес двеју страна: „У вези са тим, господин командант Југоистока износи најновији развој ситуације непријатеља у Србији... У целини се уз то утврђује даа) је Тито спознао да своје велике политичке циљеве може да постигне само запоседањем Србије,б)...ц) снабдевање Титових банди услеђује од стране Англоамериканаца у знатном обиму ... При оцени мотива који су довели до понуде Недић - Дража Михаиловић, господин командант Југоистока указујеа) на неоспорно постојеће угрожавање свих националних Срба, ... б) на личност ДМ, који је у стварности вођа свих антикомунистичких и за борбу вољних елемената Србије, но који, из обзира према свом народу, који у њему жели да види непомирљивог националног хероја, и с обзиром на каснији војнички и политички развој у Србији, жели да својој личности наметне сваку политичку суздржљивост. Кад ДМ, из нужде, због ситуације у којој се налази, данас више-мање ултимативно захтева муницију и оружје, то се, на основу досадашњих искустава, може бити убеђен да ће он то оружје и муницију употребити у борби против Тита.“

Itd. itd.

-Који ударац устаничкој Србији? Зар ударац устаничкој Србији није било формирање нелегалних формација једне политичке партије? Колико је четника, а колико партизана погинуло у устанку у Србији 1941 године? Кад је погинуо први партизански командант у Србији 1941. године...

Bojim se da brkate ustanak i oružani sukob. Ne čudi me, budući da se moderni istoričari itekako trude da od tzv. jugoslovenske vojske u otadžbini naprave iskrene pobunjenike, prve ustanike i slično. Baš kao što ni u Srbiji 1804. nije prva puška pukla 15. februara, tako ni u Srbiji 1941. nije ustanak počeo tako što se neka vojna grupacija koja je izbegla zarobljavanje sukobila sa Nemcima u nekoj zabiti. Ustanak je kada počne oružana borba sa jasnim i proklamovanim ciljem. I pre 15. februara 1804. su bili neki sukobi, da bi se knezovi sastali da vide šta im je činiti, pa je tako krenuo ustanak. Ne može se ustanak voditi tako što se taji da je ustanak u toku.Udarac ustaničkoj Srbiji su zadali četnici, tako što su izdali i napali partizane. Počev od Bitke na Trešnjici, sve do sloma užičke republike.Takođe, dodao bih da u spisima sa suđenja Draži Mihailoviću možete pronaći da je i on sam lično rekao da su ustanak pokrenuli mačvanski partizani, što je vrlo važan podatak u svetlu prekrajanja istorije u kome i vi učestvujete.

Израз такозвана може се користити само нпр. за ''НОВЈ и ПОЈ'', јер су били нелегални.

Ne bih se složio. Radi se o istinskoj, patriotskoj armiji koja se borila za slobodu svih stanovnika ovih prostora protiv svih okupatorskih i kvislinških formacija. Čak i kada bi (ne)legalnost bila povod za korišćenje formulacije "tzv." sama činjenica da se radi o formaciji koja se borila i pobedila Nemce, Italijane, Bugare, ustaše, domobrane, četnike, ljotićevce, nedićevce, belu gardu, muslimanske milicije, dovoljno je za izazivanje poštovanja svakog objektivnog patriote.

-Нема сарадње са усташама, па ни у нападу на Козару. Ако су неке формације биле легализоване код домобрана, оне нису легализоване као Михаиловићеве јединице, иако су често тајно биле под његовом командом. Али, било је континуиране сарадње комуниста и усташа

Bojim se da ne baratate informacijama. Kao što rekoh, 2000 četnika je učestvovalo u napadu na Kozaru, a vojvode Rade Radić i Uroš Drenović su poznate kao veliki saradnici ustaša, koji su se zajedno sa njima šepurili Bosanskom Krajinom, dok ih nisu stigli pravedničke melodije milozvučne simfonije slobode.

-Борба против паравојних формација које називате ''Народноослободилачком војском'' била је дужност легалне оружане силе Краљевине Југославије, па се то никако не може назвати издајом. Издаја је само постојање ''НОВЈ'', а онда и њено деловање, почевши од стављања под команду друге државе и ношења њених симбола...

Naprotiv, ta vojska je samo služila svrsi za koju je bila indoktrinirana - služila je monarhu, jednoj ličnosti i njenim interesima, te poretku koji je on uspostavio, umesto državi i narodu. Zbog toga je izgubila kontakt sa realnošću, zbog toga joj je narod okrenuo leđa, zbog toga je, na kraju krajeva, izgubila rat. Vojska kraljevine Jugoslavije je odvedena u zarobljeništvo 1941. godine i zaista je odvratno nazivati raspadajuće vojne jedinice koje su preostale i one koji su se oglušavali o naređenja, a neretko i bežali sa bojišta pa tako izbegli zarobljavanje istim imenom kao i te formacije.

-Ни у једној бици Михаиловићеве јединице нису ратовале на страни Немаца. Уосталом, докажите то. У време битке на Неретви партизани су преговарали са Немцима, потписавши да су им главни непријатељи четници и исказавши спремност да се боре и против савезника, ако се искрцају у Југославију Операција ''Шварц''(чији је део ''Битка на Сутјесци'' покренута је против четника, а онда је проширена на партизане, па је, према томе, смешно тврдити да четници сарађују са Немцима, а они су ту операцију покренули против четника...

Na vašu žalost, dali ste mi divan šlagvort. Ti pregovori su bili pregovori o razmeni zarobljenika, ali je divno videti Bitku na Sutjesci kao primer nečega čime se dičite. Naime, Mihailovićeve snage su se jednostavno raspršile po planinama (njihov način davanja otpora) a one koje bi Nemci uhvatili su sprovođeni u pozadinu i eventualno internirani u neki radni logor, da bi im posle nekog vremena bilo vraćeno oružje. Iz toga proizilazi da su Nemci razoružavali vojne formacije za koje nije bilo sasvim sigurno da su neprijatelji, pa su ih posle puštali. To dovoljno ukazuje na položaj četnika, naročito imamo li u vidu da su partizanski zarobljenici masakrirani, što od strane Nemaca, što od strane četnika.Netačne su sve vaše pretpostavke. Evo kako zapravo počinje operacija Švarc:

Немачка 369. дивизија продрла је под борбом против јединица НОВЈ до Фоче 6. маја, ослободивши батаљон Аоста италијанске дивизије Тауринензе и око 1.000 четника, које су снаге НОВЈ 23 дана држале под опсадом. Четници су пуштени кућама.

A krajnji ishod, do bitke sa partizanima, je sledeći:

Укупно је разоружано око 4.000 четника, од којих је већина депортована у заробљеничке логоре. Крајем 1943. већина четника враћена је из интернације.

Dakle, to je efekat četničkog otpora nemačkoj ofanzivi, što ukazuje da otpora nije ni bilo. Sa druge strane imamo bitku na Sutjesci, gde je poginulo preko 7000 partizana.

-Наређење Краља било је изнуђено од Британаца, од самог Краља повучено(фебруара 1945.), Броз није био председник Владе тада, та Влада уопште није била легално изабрана, Брозова творевина постаје легална тек новембра 1945. године, након одржавања избора и признања комунистичке Југославије

Iznuđeno ili ne, na Draži nije bilo da dovodi to u pitanje, već da se povinuje.

-Већ сам рекао да је однос четника и Немаца био непријатељски и 1944. године, тј. до краја рата, поткрепивши то конкретним примерима

Voleo bih da mogu da poverujem u to. Sa druge strane, imamo gomilu svedočenja o saradnji, legalizaciji, snabdevanju...možda to nije bila željena saradnja, saradnja iz ljubavi, ali iz nužde - svakako.

-То нису терористички одреди, већ покрет отпора комунистичкој диктатури, али оно што се дешавало после рата је посебна тема...

To su teroristički odredi, nešto poput OVK, koji su napadali civile, radnike, omladinu koja je gradila puteve i borila se sa teškim uslovima koji su vladali u zemlji u to doba. Na njihovoj meti je, zanimljivo, bila i porodica generala Ratka Mladića. Dakle, Dragoljub Mihailović se nije poneo dostojanstveno, junački, viteški, pa pobedniku - ako je već procenio da se protiv njega treba boriti - priznao pobedu, predao sablju, isturio sebe u prvi plan prostom rečenicom "Tu smo, Nemci i stranci su oterani, mi vam se predajemo, ja vas pozivam da meni sudite a da poštedite moje vojnike". Nažalost, opredelio se za prelazak u terorističku jedinicu po uzoru na doba okupacije, samo što su neprijatelji bili - ljudi sa ovih prostora. Jednom rečju, radilo se o banditima sa kojima su se vlasti razračunale na primeren način.

-Муслимане из српског националног корпуса није избацио Дража, нити је уопште имао нешто против муслимана. Ако се може говорити о нечијем доприносу стварању муслиманске/бошњачке нације, такав допринос имали су комунисти, који су и прогласили муслиманску нацију

Ni komunisti ni Tito lično nisu želeli stvaranje muslimanske nacije. Nažalost, ona se toliko homogenizovala da je bilo moguće ignorisati te zahteve ogromnog dela stanovništva. Kao dobri staratelji familije, i poštovaoci narodne volje, oni nisu imali nikakvog drugog izbora do da priznaju faktičko stanje, uprkos ličnom protivljenju Josipa Broza. To je, nažalost, posledica teškog zaveštanja izdajničkog potpukovnika Dragoljuba Mihailovića.Za kraj, podsetio bih vas da su partizani četnicima koji nisu činili zločine odavno oprostili, što pokazuje i sledeća fotografija. Takođe, treba odati priznanje i nekadašnjim četnicima koji su prešli na ispravnu stranu, jer su znali gde im je mesto da se bore protiv okupatora. Zahvaljujući tome, partizana je već krajem 1943. bilo mnogostruko više od četnika, a neke procene govore o 180k naspram 30k. Takođe, prema rečima gospodina Tita, u to vreme su oko 70% partizana bili Srbi.Naposletku, uputio bih vas na ove video klipove - radi se o audio zapisima sa suđenja, gde ćete moći da čujete samog ratnog zločinca. Ne verujte meni. Verujte sopstvenim čulima. To je dobar početak.http://www.youtube.com/watch?v=wp5lKQ573-I http://www.youtube.com/watch?v=EaqzLO2Cz6Q http://www.youtube.com/watch?v=19LDQ0z8bII Edited April 19, 2012 by Filipenko

[Ратко]

Радић нема везе са операцијама на Козари, о томе се не може судити на основу једне фотографије.На другој фотографији су четници Косте Пећанца(који је маја 1944. године стрељан од Дражиних четника, због издаје земље).Што се тиче осталих фотографија, не знамо ко је на њима(изузев Дреновића).Последња фотографија је немачка монтажа, једна из серије(''Кољачи српског народа'') коју су Немци направили за време рата да би их продавали по киосцима по Србији у пропагандне сврхе, а касније су их преузели и у исте сврхе употребљавали комунисти. О свему томе постоје прворазредна документа.За сваку ратну годину и сваки месец имамо документе о непријатељствима и борбама четника против Немаца и Бугара.То се, наравно, не може оповргнути постављењем фотографија без икаквог објективног критеријума.Према томе, постављање фотографија, без података о томе ко је на њима, када су и у којим околностима настале, није никакав доказ.Ако на некој фотографији видимо четнике и окупаторе то значи да окупатори нису знали да су ти четници под Дражином командом или да они стварно нису били под Дражином командом(нпр. Пећанчеви четници).Како то можемо закључити? Па, на основу огромног броја докумената-немачких првенствено, а онда и четничких, савезничких, усташких, комунистичких...Овако је већ боље:Четници спроводе заробљене немачке војнике, септембра 1941. године, у заробљенички логор у селу Планиница, подно Равне Горе:Водник Душан Андрић из Јуришне чете Расинског корпуса, заробљен и стрељан на Гочу октобра 1942. године, непосредно по заробљавању, а уочи смртног часа:Велики железнички мост на Лиму, недалеко од Вишеграда, који су четници срушили 7. октобра 1943. у оквиру велике антиосовинске офанзиве према Сарајеву:Командант Златиборског корпуса, капетан Душан Радовић Кондор, и команданти прве и друге рачанске бригаде истог корпуса, газе нацистичку заставу заплењену у Бајиној Башти након ослобођења ове варошице од Немаца, септембра 1943. године:Четници Делиградског корпуса улазе у Крушевац ослобођен од Немаца, 14. октобра 1944. године:У ослобођеном Крушевцу:Четници Рудничког корпуса улазе у ослобођени Ражањ, на камионима заплењеним од Немаца, септембра 1944. године:Примери немачке ратне пропаганде:Пропаганде непријатеља умногоме се подударају, били они Немци, Бугари, усташе, комунисти...

[bergasa19]

Пропаганде непријатеља умногоме се подударају, били они Немци, Бугари, усташе, комунисти...

Pojasni mi ovo. Edited April 19, 2012 by bergasa19

[kim_philby]

Pojasni mi ovo.

pa to mrze srbe. ratko ti tako kaze.

[Filipenko]

Naprotiv, mislim da zapravo uočava sličnosti između novoustaške i novočetničke propagande u Hrvatskoj i Srbiji, respektivno, te negativnu propagandu naspram oslobodilačkog partizanskog pokreta. Zaista su velike sličnosti.Ubice Srba i naroda bratskih Srbima su delale na raznim područjima.

Edited April 20, 2012 by Filipenko