Istorija: 2 svetski rat u Jugoslaviji

[Prospero]

...Sta mislis? Meni ne zvuci neverovatno.

Ma jebo dobrovoljce, njih je bilo iz svih zemalja Evrope (mislim na neokupirane) da rade za arijevsku stvar^tm.Ovi iz ovdasnje coalition of the willing :D (mislim na 13. SS diviziju) nisu mogli mirno da sede ni u francuskoj rustikali. Kako bi se tek vrpoljili u Beloveskoj pusci, kukala im majka. Edited February 14, 2012 by buffalo bill

[gone fishing]

bilo je dobrovoljaca i iz francuske koji su ratovali za vermaht protivu sssr-a verovali ili nea šta je hitler mislio o srbima Hitler je Srbe video (prema memoarima njegovog izaslanika Hermana Nojbahera) kao „narod koji je svestan da mu je sudbina poverila neku misiju" i koji je „dokazao svoju državotvornu snagu", a to Nemačka „ne sme nikad dopustiti".

Edited February 14, 2012 by gone fishing

[Ryan Franco]

a bilo je dobrovoljaca i iz rusije koji su ratovali za vermaht protivu sssr-a verovali ili ne

[Sirius]

To nije cudno jer je na tu kartu igrao Hitler-dodjite kod Nemaca sve ce biti lepse i bolje. Nezadovoljstvo posle Holodomora u evropskom delu SSSR prema Staljinu plus bela emigracija. Ali, nacisti bili gori i od Staljina, sto je, mora se priznati, bilo vrlo tesko napraviti ali nacistima je uspelo. Komadant RONAe je bio Poljak iz Rusije, bivsi crveni.

[Dr Arslanagić]

a bilo je dobrovoljaca i iz rusije koji su ratovali za vermaht protivu sssr-a verovali ili ne

oko 1.000.000 ljudi (doduše, dosta otpada na ukrajinske nacionaliste, Gruzine, turkmenska plemena...)a vođi svih ruskih oružanih trupa koje su se borile uz Vermaht, pruskom aristokrati fon Panvicu, podignut je spomenik u Moskvi 90-tih. Edited February 15, 2012 by Arbeitmann

[Sirius]

Panvic je cobanin budala koji je dobio zadatak da formira kozacku jedinicu, sto je on i uradio ali to se desilo tek 1943. Inace je on poznat po delovanju u Jugoslaviji. Kada je predan NKVDu u Moskvi je osudjen na smrt ne samo zbog zlocina u SSSR vec i u Jugoslaviji. U stvari, sudili su mu najvise za zlocine u Jugoslaviji. Presuda, original:

Должен признать, что, участвуя в инспектировании, а позднее в формировании воинских частей, состоящих из военнопленных Красной Армии, и руководя ими в боях против СССР и Югославии, я совершил действие, которое, согласно международным правилам и обычаям войны рассматривается как преступление. За это преступление я готов нести ответственность…

Возглавляемая мною дивизия закончила формирование в конце сентября 1943 года и выехала из Польши в Югославию, где принимала участие в боях против маршала Тито.

Перечислите случаи, когда по вашему приказу казаки учиняли акты грабежа, насилий и других преступлений против человечества в Югославии. - Из многочисленных преступлений, совершенных подчиненными мне казаками в Югославии, мне припоминаются следующие факты. Зимой 1943-1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей... ...В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян. Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин. В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния). В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню... ...Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин…" Наверное, достаточно. Если бы воинство Панвица, вместе со своим доблестным атаманом в мае 1945 г. сдавшееся в плен англичанам, не было передано британским командованием советской стороне, вероятно, его выдачи добивалось бы правительство Югославии для совершения правосудия. И, несомненно, если не в Москве, так в Белграде генерал получил бы свой смертный приговор.

Njegova familija je tokom 90ih dobila spor u procesima rehabilitacije Staljinisticke diktature. Medjutim, po dolasku Putina, 2001, je ta odluka opovrgnuta i on je proglasen ratnim zlocincem.Mnogo ozbiljniji igrac je bio komadant SS RONA(Ruska Oslobodilacka Narodna Armija)-Bronislav Kaminski. Osnovana 1941, iako se formalno kao godina osnivanja vodi 1942. Taj je bio Sloven sa najvisim SS cinom-brigadni general. Bio jos jedan Poljak poreklom cak general-pukovnik SS ali je krio svoje poreklo.edit: nebitno Edited February 15, 2012 by Sirius

[hazard]

Ovi iz ovdasnje coalition of the willing :D (mislim na 13. SS diviziju) nisu mogli mirno da sede ni u francuskoj rustikali. Kako bi se tek vrpoljili u Beloveskoj pusci, kukala im majka.

Pa cekaj, zar to nisi bili partizani koji su se infiltrirali u Handzar sa ciljem da naprave neki haos? Mislili da ce ubediti ostale sunarodnike da im se pridruze pa na kraju nista?

[kim_philby]

Pa cekaj, zar to nisi bili partizani koji su se infiltrirali u Handzar sa ciljem da naprave neki haos? Mislili da ce ubediti ostale sunarodnike da im se pridruze pa na kraju nista?

niko ne zna u stvari pouzdano. wiki kaze:

Villefranche-de-Rouergue Mutiny (September 1943)Tomb of the "Yugoslavian combatants" in Villefranche.On the night of 16/17 September 1943, whilst SS Handschar was training in Villefranche-de-Rouergue in France, a group of pro-Partisan soldiers led by Muslim and Catholic junior officers[4] staged a mutiny within the division's Pioneer battalion. Led by Ferid Džanić, Božo Jelinek (aka Eduard Matutinović), Nikola Vukelić and Lutfija Dizdarevič, they captured most of the German personnel and executed five German officers, including Obersturmbannführer Oskar Kirchbaum, the pioneer battalion commander. Apparently the mutineers believed that many of the enlisted men would join them and they could reach the western Allies. The revolt was put down with the assistance of the unit Imam, Halim Malkoć and unit physician Dr. Willfried Schweiger. Malkoć told the Bosnian enlisted men of 1st Company that they were being deceived, released the German NCOs and rallied the company to hunt down the ringleaders. Schweiger did the same with 2nd Company. Dizdarevič and Džanić were shot and killed during the fighting, Vukelić were captured, and Jelinek/Matutinović escaped. Sources vary on the number of mutineers executed after the revolt was put down. Tomasevich[4] states that 78 of the worst offenders were executed, but Lepre lists only 14 executions[34] and four more deserters that were located and shot in late September.[35] As Tito had once suggested that his Partisan followers enlist for police duty in Croatia where they could receive weapons, uniforms and superior training, the Germans believed that this was why the mutineers had infiltrated the division. Afterward there was a purge of members of the division who were deemed "unsuitable for service" or "politically unreliable". Some 825 Bosnians were eventually removed from the division and sent to Nazi Germany for "labor service" with Organisation Todt. Of these, 265 refused and were sent to Neuengamme concentration camp where dozens of them died.[33]Himmler later on said of the mutiny: "I knew there was a chance that a few traitors might be smuggled into the division, but I haven’t the slightest doubt concerning the loyalty of the Bosnians. These troops were loyal to their supreme commander twenty years ago so why shouldn’t they be so today." Himmler was referring to the Bosnian Muslim troops who had served in the Austro-Hungarian Habsburg army.[36] Himmler awarded both Malkoč and Schweiger the Iron Cross Second Class for their roles in thwarting the mutiny. Five soldiers, including Ejub Jašarević and Adem Okanadžić were also decorated.[34]When the city was liberated in 1944, the population decided to pay tribute to the troops by naming one of its streets Avenue des Croates (Bosnian Muslims being identified by the local population as Croats of Islamic faith) and commemorating "the revolt of the Croats" every 17 September. After the war the Yugoslav government requested it be changed "the revolt of the Yugoslavs", which was refused by the French on the basis of "historical truth".[37] The Villefranche-de-Rouergue mutiny is commemorated in the city with a monument designed by the Croatian sculptor Vanja Radauš.[38]As a result of the mutiny, the division was moved to the Neuhammer training grounds in the Silesian region of Germany (current day Poland) to complete its training.[35] During the training phase, the German officers of the division, pleased with the progress being made, coined the term Mujo for the Bosnian Muslims of the division.[39]

btw, u tvojoj gornjoj interpretaciji slanja dobrtovoljaca na istocni front najverovatnije mozes da izbacis albance osim ukoliko sile osovine ne bi dozvolile da se kosovo ili otcepi ili dobije neki 'specijalni status'. stavise sva je prilika da bi jugoslovenske vlasti resile da se obracunaju sa remetilackim faktorom.

[hazard]

niko ne zna u stvari pouzdano. wiki kaze:btw, u tvojoj gornjoj interpretaciji slanja dobrtovoljaca na istocni front najverovatnije mozes da izbacis albance osim ukoliko sile osovine ne bi dozvolile da se kosovo ili otcepi ili dobije neki 'specijalni status'. stavise sva je prilika da bi jugoslovenske vlasti resile da se obracunaju sa remetilackim faktorom.

Kako da se obracunaju sa remetilackim faktorom kada je Albanija takodje na strani Osovine tj. de fakto italijanska kolonija?Nego,1. Kazes Nemcima - nisu nesto pouzdani ovi nasi Srbi da se tuku sa Rusima, ali evo poslacemo ove Albance, oni ne vole Slovene2. Kazes Albancima posredstvom nekog ministra Hrvata ili Slovenca - ako se istaknete na istocnom frontu, sledi redefinicija vaseg statusa, evo kao sto Hrvati imaju banovinu, mozete i vi3. Nemci i Italijani im kazu mozda i redefinicija granica, vidite kako je Rumunija morala da da Transilvaniju Madjarskoj, i ako je na nasoj strani4. Albanska propaganda iz matice sve to podmaze5. Odradis mobilizaciju i posaljes ih na front6. Predjes na stranu saveznika7. Invazija krece iz Albanije, ali sada nema lokalnih Albanaca (u tolikom broju) da im izadju u susret jer su tamo negde u istocnoj pizdi materini8. Ponovis 1-6 sa Madjarima, Bugarima, Italijanima i FolksdojcerimaMali moguci problem: Nemci odluce da ti vrate nazad u zemlju vojsku od par stotina hiljada koju si upravo stvorio da ti se najebu majkeYes, I'm a cold-hearted machiavellian bastard, I know :DNaravno ovo je sve i u najboljem sbb-kbb slucaju tesko izvodljivo a o eticko-moralnim implikacijama i da ne pricamo :D (it's evil, man!) mada lici malo na SSSRovsko "igranje" sa etnickim grupama po Kavkazu a i sire.

[hazard]

Nego, da se vratimo ozbiljnoj diskusiji, sta se to gore spominje o tome da je Tito sugerisao svojim pristalicama da se prijavljuju u NDH policiju radi infiltracije i oruzija? Ima li istine u tome? Rodjere?

[Prospero]

Kako da se obracunaju sa remetilackim faktorom kada je Albanija takodje na strani Osovine tj. de fakto italijanska kolonija?Nego,1. Kazes Nemcima - nisu nesto pouzdani ovi nasi Srbi da se tuku sa Rusima, ali evo poslacemo ove Albance, oni ne vole Slovene2. Kazes Albancima posredstvom nekog ministra Hrvata ili Slovenca - ako se istaknete na istocnom frontu, sledi redefinicija vaseg statusa, evo kao sto Hrvati imaju banovinu, mozete i vi3. Nemci i Italijani im kazu mozda i redefinicija granica, vidite kako je Rumunija morala da da Transilvaniju Madjarskoj, i ako je na nasoj strani4. Albanska propaganda iz matice sve to podmaze5. Odradis mobilizaciju i posaljes ih na front6. Predjes na stranu saveznika7. Invazija krece iz Albanije, ali sada nema lokalnih Albanaca (u tolikom broju) da im izadju u susret jer su tamo negde u istocnoj pizdi materini8. Ponovis 1-6 sa Madjarima, Bugarima, Italijanima i FolksdojcerimaMali moguci problem: Nemci odluce da ti vrate nazad u zemlju vojsku od par stotina hiljada koju si upravo stvorio da ti se najebu majkeYes, I'm a cold-hearted machiavellian bastard, I know :DNaravno ovo je sve i u najboljem sbb-kbb slucaju tesko izvodljivo a o eticko-moralnim implikacijama i da ne pricamo :D (it's evil, man!) mada lici malo na SSSRovsko "igranje" sa etnickim grupama po Kavkazu a i sire.

I dok se 1-5 izdesava prodje rat.

[hazard]

Jos bolje :D

[kim_philby]

Kako da se obracunaju sa remetilackim faktorom kada je Albanija takodje na strani Osovine tj. de fakto italijanska kolonija?Nego,1. Kazes Nemcima - nisu nesto pouzdani ovi nasi Srbi da se tuku sa Rusima, ali evo poslacemo ove Albance, oni ne vole Slovene2. Kazes Albancima posredstvom nekog ministra Hrvata ili Slovenca - ako se istaknete na istocnom frontu, sledi redefinicija vaseg statusa, evo kao sto Hrvati imaju banovinu, mozete i vi3. Nemci i Italijani im kazu mozda i redefinicija granica, vidite kako je Rumunija morala da da Transilvaniju Madjarskoj, i ako je na nasoj strani4. Albanska propaganda iz matice sve to podmaze5. Odradis mobilizaciju i posaljes ih na front6. Predjes na stranu saveznika7. Invazija krece iz Albanije, ali sada nema lokalnih Albanaca (u tolikom broju) da im izadju u susret jer su tamo negde u istocnoj pizdi materini8. Ponovis 1-6 sa Madjarima, Bugarima, Italijanima i FolksdojcerimaMali moguci problem: Nemci odluce da ti vrate nazad u zemlju vojsku od par stotina hiljada koju si upravo stvorio da ti se najebu majkeYes, I'm a cold-hearted machiavellian bastard, I know :DNaravno ovo je sve i u najboljem sbb-kbb slucaju tesko izvodljivo a o eticko-moralnim implikacijama i da ne pricamo :D (it's evil, man!) mada lici malo na SSSRovsko "igranje" sa etnickim grupama po Kavkazu a i sire.

ti mislis da se razliciti kolaboracionisti i sovinisti svih fela nisu klali medjusobno? pa samo su nemci i 'talijani na onome sto se eufemisticki naziva ovi prostori imali pune ruke posla da sprece 'nase' kolaboracioniste da se ne kolju najstrasnije.naravno u ovim racunicama ocigledno ne postoje hodzisticki partizani & balisti odnosno 'albanski cetnici'? naravno svi ostali ce da posmatraju sa ljubavlju dok se trupe slivaju na istocni front i nece nista da poduzimaju. SOE ionako nije izbijao iz hodzinog staba. pitaj moj nick ako ne verujes meni.

[MancMellow]

Svi su stajali i nemo čekali da ih Srbin zajebe, ali ih je Srbin strašno razočarao :D

[Filipenko]

Nego, da se vratimo ozbiljnoj diskusiji, sta se to gore spominje o tome da je Tito sugerisao svojim pristalicama da se prijavljuju u NDH policiju radi infiltracije i oruzija? Ima li istine u tome? Rodjere?

Naravno da ima. Pogledati samo dokumentarac Tito - Poslednji svedoci HTV-a, gde nekadašnji partizani, od običnih vojnika, preko oficira, sve do Titove supruge Herte Has malo malo pa spominju kako je "njihov čovek u ustašama" dojavio da se nešto sprema, poslao telegram, upozorio, doneo pomoć, izvukao iz zatvora i tome slično.Dabome, nije sugerisao to svima, već odabranima. I sve te obaveštajne radnje kontrolisao je Stevo Krajačić.