Istorija: 2 svetski rat u Jugoslaviji

[Mp40]

ako ti stvarno ne vidis razliku izmedju razmene zarobljenika i stavljanja svojih ljudi pod okupatorsku, nacisticku komandu i na njihov kazan i sanduk sa municijom... jebiga, ne znam kako da ti objasnim. Probacu:Cetnici, dolaze sa Nemcima i ubijaju partizane. Cesto su i ustase sa njima u ekipi. Nemci im daju oruzje, municiju, hranu i izdaju naredjenja. Razumes? A ovo sto Koca Popovic radi je da ode kod nemackog komandanta i kaze: evo ti ovaj tvoj zarobljeni pukovnik a daj mi toliko i toliko zarobljenih crvenih satanista sto sire kugu u Novoj arijevskoj Evropi... Pukovnika smo ti zarobili tako sto smo se borili protiv vas. Pucali i tako to...Ne, stvarno. Iako su ti oba poduhvata jednako besmislena i nemoguca, bolje dokazuj kako cetnici nisu bili sa nemcima nego da su partizani bili.Divim ti se!Daj sad neku Samardzicevu -3. neprijateljsku ofanzivu gde su Prva Proleterska i Africki Korpus potpomognuti Balistima i Estonskim SSovcima napali Ravnogorce dok su ovi oslobadjali Berlin sa Amerikancima...

[Прслин]

Значи слажеш се да постоји могућност да је неко сликан поред Немца само зато што је учествовао у преговорима о размени заробљеника? ;)

[Mp40]

Znaci slazes se da je neko uslikan dok prima naredjenja od nemaca da dejstvuje protiv ljudi koji oslobadjaju zemlju od tih istih nemaca?Ne jednom nego sto puta.Meni je super kako ti zaista zamisljas da su cetnici zarobljavali nemce i oslobadjali bilo sta... (posle jeseni 1941.)Cetnici su protiv okupatora i Gandija zajebali. Ali su protivu Crvenih i njihove komunizmom i bezboznistvom zadojene osmomesecne dece u kolevkama bili nemilosrdni.

[Прслин]

[hattori]

empe! reko ti praslin da si balvan!:D

[Filipenko]

Не, управо обрнуто: ти си умислио да моја реченица "по разним парламентима, што нашим што америчким" значи да се "Дражи по демократским земљама судило за издају". И управо ова твоја грешка показује потпуно невероватан степен жеље да се булдожерски гура своја верзија истине уместо да се размисли о ономе шта саговорник прича.

Naravno da je upravo obrnuta situacija - ti buldožerski guraš svoje i ignorišeš hiljade i hiljade dokaza koji govore u prilog našoj priči priznajući samo svoje papire o nekoj indirektnoj koristi od Mihailovića koju su imali saveznici kao relevantne.Dakle, ti si taj koji je ubacio tezu da se naša teza o tome da je Mihailović kriv za izdaju pobija zbog nekakvih dokumenata, rasprava, suđenja i parlamentarnih komisija na zapadu. Stoga te pitam gde je i kada tamo razmatrano pitanje Mihailovićeve izdaje Koliko mi je poznato, od njega su se okrenuli kada su provalili da sarađuje sa Nemcima i kada su u zvaničnom izveštaju pred Teheransku konferenciju naveli da su partizani ti koji se bore protiv Nemaca. Ti na to potežeš neke izjave pilota koje je spasavao i izjave kojekakvih oficirčića iz vojnih misija koje su bile tu nekoliko nedelja (vau, Draža pred njima nije diskutovao o saradnji sa okupatorom, možeš misliti) koje su potpuno nerelevantna stvar za ono što se Draži pripisuje.Uz sve to, tvoj "dokaz" se svodi na to da je komandant partizana ovlašćen od vrhovnog štaba da pregovara o razmeni zarobljenika Pa to samo govori da je to bila prava vojska u kojoj se znao red, a ne hrpa divljaka i razbojnika, kao što su četnici bili.Imaš nešto da kažeš na ovo? Komunistička propaganda?

[Takeshi]

slobodne srpske planine

[Filipenko]

A evo i protiv koga se Koča borio pre nego što je išao da pregovara o razmeni zarobljenika iz Praslinovog dokumenta.

[Mp40]

Ja verujem da je Djura ostao na nacionalnoj liniji i da se cista obraza vratio na Slobodne Srpske Planine. Postoji i dopis od 17. oktobra 1942. da je Djura sve vreme druzenja sa nacistima mrmljao sebi u bradu svasta protiv Nemaca a jedan iz Legalizovanog (legalize it majice i dan danas popularne medju rasta-cetnicima) odreda je u kafani reko, da svi cuju: Mamicu mu Svapsku! cim je jedan nemacki narednik otisao posle cuganja...Bilo je jos primera herojske nesaradnje sa okupatorom ali cekamo dopise...

Edited December 5, 2011 by Mp40

[Прслин]

Не знам како ти успева да тврдиш исто што и емпејац, а да он буде симпатичан а ти досадан. Није "доказ" о сарадњи партизана и Немаца (што никада нисам тврдио, побогу човече) овлашћење о преговорима, већ доказ да је у неком тренутку Коча стајао поред Немца и да је у том тренутку могао неко да га слика. Да ли би и та слика била доказ о сарадњи? И зашто када стоје поред партизан и Немац или када се рукују партизан и усташа то је "размена заробљеника" (иако заробљеника нигде на видику), а када је четник поред Американца, то су "којекакви официрчићи из војних мисија"? Зашто афирмативни текст о усташам објављен у "Пролетеру" ваља прескочити у коментарисању, као и Титову наредбу да се избегавају борбе са усташама јер су четници прави непријатељ и уместо одговора тврдити на празно како је то била "права војска у којој се знао ред"?Можеш цео свој фолдер са скеновима монографије "Тито и ја" да качиш у круг по хиљадити пут и овде и на Десанку, али мене мрзи да ти поново аплоудујем Дражин латинични и ћирилични потпис. "Колико ми је познато окренули се од њега после Техеранске конференције"? Па, о томе ти и причам: слабо ти је познато:

"LEGION OF MERIT - CHIEF COMMANDER: General Dragoljub Mihailovich distinguished himself in an outstanding manner as Commander-in-Chief of the Yugoslavian Army Forces and later as Minister of War by Organizing and leading important resistance forces against the enemy which occupied Yugoslavia, from December 1941 to December 1944. Through the undaunted efforts of his troops, many United States airmen were rescued and returned safely to friendly control. General Mihailovich and his forces, although lacking adequate supplies, and fighting under extreme hardships, contributed materially to the Allied cause, and were instrumental in obtaining a final Allied victory."- Harry S. Truman, March 29, 1948.

[Прслин]

Филипенкови "докази":Права фотографија снимљена у фебруару 1944: четници са америчком мисијом (пук. Бејли, кап. Менсфилд и мај. Тодоровић).

[Filipenko]

Не знам како ти успева да тврдиш исто што и емпејац, а да он буде симпатичан а ти досадан.

Pa zato što se on trudi da objašnjava tebi lično, pa to deluje kao kada dete zajebava klovna, a ja se kao obraćam tebi a u stvari kačim sve ovde zarad ljudi koji će ovo da čitaju, jer me klovnovske vratolomije ne zanimaju već 20+ godina, a i tada mi nisu bile naročito simpatične.

"Колико ми је познато окренули се од њега после Техеранске конференције"? Па, о томе ти и причам: слабо ти је познато:

Naprotiv, meni je odlično poznato, nego se pravim da nije. Čisto zbog ljudi koji će da nas čitaju. Evo ti malo i na ćirilici.

Након Техеранске конференције 1943, Савезници, који су подржавали четнике, су преусмерили своју подршку ривалским партизанима. 1944. краљевска влада је признала партизане као легитимну југословенску оружану снагу и наредила четницима да се придруже новооснованој Југословенској Армији. Неки четници су то одбили и у априлу и мају 1945, док је победничка Југословенска Армија ослобађала земљу, они су се повукли према Италији, док се мања група повукла у Аустрију. Многи су заробљени од стране партизана или су враћени у Југославију од стране британских снага. Некима је суђено за издају и они су ослобођени, осуђени на затворску казну или смрт. Многи су погубљени без суђења, посебно у првим месецима након краја рата.

Antifašisti što beže u Italiju i Austriju. Jašta.

[Прслин]

У претходна два-три дана си на цитате Харија Трумана и документе из Форин офиса одговарао Википедијом и Стормфронтом, а онда мене зовеш кловном?

[Mp40]

Meni ovo izgleda kao budzevina... pored toga sto je ceo taj lik nekako neprirodan. 1. Fali orao i sve deluje lose budzeno. Partizani jesu nosili zarobljene nemacke uniforma i ovaj je verovatno nosio takvu ali...2. Linije na kragni na nemackoj uniformi ne izgledaju ovako. Ne postoji samo jedna "crta", a nije da je druga u senci...Ne znam...Da. Isitina je da je KPJ, uslovno receno, podrzavala Ustaski pokret (UHRO se tad zvao) jer je bio antimonarhisticki ali je od 1928. odluceno da se ne razbija jugoslavija nego da se, naprotiv, radi na bratstvu i jedinstvu. Nije to bilo nikada podrzavanje, vise nenapadanje u tim oblasima... Ali, daleko pre rata. Dok su ustase bile "kolege ilegalci".

[Прслин]

Није нациста и није сарадња партизана и Немаца, већ аустријски комуниста који је са све униформом пребегао у партизане, мислим да се презивао Хелер. И то сам (као и оно са Кочом) постовао како бих показао да је гомилање фотографија без разумевања контекста посао за дебиле.едит: Јесте, нашао сам: Аугуст Хелер, погинуо као члан Љубићког партизанског одреда приликом опсаде Краљева 1941. године. Ко зна, можда је баш он нападом на Дерока и његове топове започео грађански рат у Србији 1941. ;)

Edited December 5, 2011 by Праслин