Istorija: 2 svetski rat u Jugoslaviji

[Kampokei]

Mda, stvarno cudno sto na pdf istorija neko pise o Drugom svetskom ratu. <_< Pa se onda isti taj kritikuje u nekom poluispraznom "trejnspoting choose life" maniru.Glede porodicne istorije, nemam ni ja utisak da porodicna istorija u najvecoj meri determinise sadasnji stav prema stranama u tom ratu u nas, znam i ja gomilu ex post preletaca. Ali, ako se porodicna istorija poklapa sa sadasnji stavom, onda su ti ljudi i te kako skloni onom sindromu koji je Budja zapazio kod Chileanca, "ja sam iz antikomunisticke porodice, tako sam vaspitan, jer su mog strica ovo ono i partizani su bili gamad" i ocekuju od tebe da to prihvatis kao neki ultimativni argument. Taj jadni nivo diskusije zna da bude prilicno iritantan.

Edited October 28, 2011 by Kampokei

[Прслин]

imate problem sa ludilima klanja/manijacenja izmedju balkanskih varvara sve tri izdrkane konfesije + ateisti/komunisti sa sve podrzavanjem/negiranjem neke od strana koje su sve ravnopravno ucesvovale u tim ludilima pa neko pobedio/izgubio? da, nekako ocito da to nije bas zdravo cime se vi amateri bavite. извини, јеси ти то професионалац у овоме па је ок што се укључујеш у тему? u cemu je vas problem? imate paniku sa sopstvenim zivotima? не, нимало. poreklima? имам једно и врло ми је драго. nekome deda bio bosanski cetnik ili bosanski partizan? јок. nekome deda-ujak bio u ljoticevim trupama? далеко од тога. imate mali qrac i ne napredujete na poslu onako kako ste vi utripovali? оно прво не знам, различити се подаци узимају као референтни, али за ово друго одговор је не. ruzni ste i debeli? да, веома. imate akne? од последње је прошло 25 година. panika vam od otplate mesecnih rata za stan na kredit? немам кредит, али ми је фрка што би ми било фрка за отплату када бих га имао. i sve ostale varijacije. kako bilo, samo vi poluobrazovani amateri sto se tice istoriografije nastavite da drvite vase prikrivene psihoanaliticke price. jeste da je to maltene anamneza strukturne bolesti ovog drustva ali je i poprilicno smesno ponekad iako je bljutavo. samo se vi zabavljajte. хвала што си нам дозволио. steta sto nema koloseuma da se svi vi u realnom oblicju bacite na teren, podeli vam se odgovarajuce oruzje pa udri/kolji/da-niko-suprotnog misljenja-ne postoji. а шта ти сада управо радиш? koji ste vi vic i to banalan vic nego.... kako ono bilo? sta su radili cetnici a sta partizani i kakav je zlocudan uticaj britanije? hajde nastavite o tome u 2011

Него, када смо код психоанализе, набројаше на Дабовићевом топику једно 50 форумаша а тебе нико не спомену. Љути ли те то?

[bigvlada]

Ако те добро разумем, америчке изворе о другом светском рату ваља одбацити јер се и дан данас плаше комунизма, јер су пре 10 година почели да помажу Албанцима и јер више воле пуковнике од машинбравара, а ваља веровати историји кројеној у тоталитаристичкој Титовој комунистичкој диктатури? И у све то убациш реченицу "Glupo je verovati propagandi onda kada ti odgovara a apriori je odbacivati kada zastupa suprotno mišljenje"?

Ne podmeći.Ima više vrsta izvora. Članak u nedeljniku je jedno. Zvanični pisani dokumenti su nešto sasvim drugo. Da si pročitao knjige shvatio bi šta možeš izvući iz članka iz novina a šta iz državnih arhiva. July 1941 J. Edgar Hoover, director of the Federal Bureau of Investigation(F.B.I.), reported to his chief Francis Biddle, the attorney-general at theU.S. justice department, that no American official was permitted to knowthe code used for the two or three hundred messages a week (which werepassed via the F.B.I. ’ s radio station in the United States) between Sir WilliamStephenson, head of British Security Co-ordination in New York, and S.I.S.headquarters in London. Stephenson’ s reason for this secrecy was that they‘reflected’ a correspondence between the president and Churchill.Ovo je i dalje pod ključem.

Извини, али ти си тај који изворе који долазе из тог "напољу" одбацујеш као пропаганду.

pročitaj prethodni pasus.

Ово у средини нема апсолутно никакве везе са претходним разговором, а сигуран сам да има неки историчар који ће да потврди да су практично све битне архиве о Другом светском рату отворене. Осим ако не мислиш на неке сакривене фајлове о искрцавању ванземаљаца или тако нешто.

Pokušaj banalizacije teme uvođenjem vanzemaljaca je detinjasto. Stalno navodim Blečli kao primer gde je skupljena ogromna i ključna arhiva koju javnost nije decenijama videla.Nemoj misliti da ih ostali učesnici nisu imali. Videli smo arhive pobeđenih, ne i pobednika. Čerčilovo herojstvo ima drugu dimenziju danas kada znamo da nije spavao Londonu svaki put kada bi šifrantska služba prosledila informaciju da se sprema raid na grad. Jedan primer: Šarnhorst i Gnajzenau su bili u Brestu. Razvijeno je više planova kako da se oni unište bilo u luci bilo prilikom bekstva u Nemačku. Kombinacija više faktora (uspešan napad italijanskih ljudi žaba na brodove u luci Aleksandrije što je dovelo do slanja svih sem šest dostupnih torpednih bombardera na bliski istok, neuspeh da se nemačke pomorske šifre dešifruju tri dana zaredom) je doelo do toga da su oba bojan krstaša uspeli da pobegnu (Gnajzenau je trajno oštećen, Šarnhorst lakše). Nije isto pisati knjigu kada imaš slične informacije ili u slučaju kada ih nemaš.

Можемо да лапрдамо на науци? СПО и СПЦ заједно у рату? Ух.

Da. Jedni pokušavaju da nas ubede da su četnici bili good guys i pored materijalnih dokaza u suprotno dok bi drugi da zamene metodologiju korišćenja eksperimentalnog modela pogleda na svet sa modelom nedokazivih istina.

Па шта? Коме комунисти нису нешто украли или неког убили?

Pa to da nemam nikakvog razloga da ih branim. Ali činjenice su činjenice. Partizani su ubijali nemce i četnike, četnici su ubijali samo partizane (govorimo o naoružanoj populaciji u tom periodu).

Од случаја до случаја: нису сви верници екстремисти, нити су сви људи који су чланови неке странке слепци. Они једноставно бирају одређену догму јер им је блиска - баш као што си и ти изабрао - само су за разлику од тебе свесни шта су изабрали. Морам да напоменем и да се ја изјашњавам као верник, тако да је можда најбоље да се клониш и мене, нарочито јер нисам заинтересован да дискутујем са екстремистима који из свог живота елиминишу људе који верују у Бога (било ког) или у демократију (ма како јадну).

I jednima i drugima je objektivnost pogleda na stvari žestoko poremećena. Srećom, pravih vernika(ljudi koji su odbacili bilo kakav dodir sa stvarima ili idejama nastalim na eksperimentalnom modelu) ima možda samo u Indiji. U prvoj Jugoslaviji je bilo popularno biti vernik, u drugoj član partije a danas i jedno i drugo. U poslednjoj rečenici se lako da primetiti stepen tvoje neobjektivnosti. Da li je za demokratiju neophodno postojanje političkih partija? Da li su za religiju neophodni sveštenici, verski objekti i donacije?

ne mogu da odolim. citam ovo

Ne znam koji je tvoj problem ali ja itekako imam razloga da o ovome diskutujem. Samozvane vojvode i ostali neočetnički ološ su mi svakog meseca slali mesečnike velike srbije koja svoje ideje crpi od likova koje praslin pokušava da opravda. Jer po njihovom uverenju nisam bio dovoljno patriota. I treba da dozvolim da najmlađi članovi familije u školi uče iz istorijske čitanke da je Draža bio oslobodilac? Da obraz ili neki slični upadnu u parlament? Ako nemaš stomak, ti napusti temu.

[dig_chohano]

Sine, kakav je ovaj Pontijak mentol

[Yoda]

Mda, stvarno cudno sto na pdf istorija neko pise o Drugom svetskom ratu. <_< Pa se onda isti taj kritikuje u nekom poluispraznom "trejnspoting choose life" maniru.Glede porodicne istorije, nemam ni ja utisak da porodicna istorija u najvecoj meri determinise sadasnji stav prema stranama u tom ratu u nas, znam i ja gomilu ex post preletaca. Ali, ako se porodicna istorija poklapa sa sadasnji stavom, onda su ti ljudi i te kako skloni onom sindromu koji je Budja zapazio kod Chileanca, "ja sam iz antikomunisticke porodice, tako sam vaspitan, jer su mog strica ovo ono i partizani su bili gamad" i ocekuju od tebe da to prihvatis kao neki ultimativni argument. Taj jadni nivo diskusije zna da bude prilicno iritantan.

Tako mi dede, predratnog komuniste, tvrdim da je NOVJ bila bolja vojska od JVuO. Daleko bolja. :) Prasline, bojim se da Titov komentar o Drazi negde na pocetku rata kao, parafraziram, simpaticnom i solidnom oficiru i nije daleko od onog sto je zeleo da kaze. Da, pre svega, Draza nije dovoljno sposoban da se nosi sa bremenom koje je preuzeo.

[Hamlet Strašni]

Читам тренутно књигу НДХ у Београду, хрватског публицисте Александра Воиновића. Писана је крајем осамдесетих, а ово издање је из 95 (хрватско). Књига је писана на основу депеша које су слали конзули НДХ у Београду од 41 до 44, а прати успут и стање у источном срему. Не знам колико су документи веродостојни (рекао бих да јесу). Али су занимљиви као виђење "дипломата" који не воле (мрзе) Србе а извештавају своје претпостављене о политичким догађајима у београду. Подоста личе на депеше викиликса из Београда. Разговори са разним јавним и приватним личностима, препричавање прича из чаршије, протести због певања увредљивих песама против Хрватске и поглавника.О Михајловићу пишу као о непријатељу и стално спекулишу да Недић наоружава Михајловића да би се борио против немаца и хрвата. Опседнути су Дангићем и разноразним четницима. О Пећанцу говоре као о легализованом четнику који сарађује са немцима. За дражу кажу како је комуниста и имају неки бизарни израз типа комуно- четници или тако нешто.Издају се визе Србима да путују у НДХ ради трговине, а навелико се прича и о шверцу злата између србије и хрватске. Све у свему, врло занимљива књига.

[Прслин]

Da li je za demokratiju neophodno postojanje političkih partija?

Није, али се на крају обично побуне робови.

Da li su za religiju neophodni sveštenici, verski objekti i donacije?

Нису, али се обично на крају масовно испију отрови.

Prasline, bojim se da Titov komentar o Drazi negde na pocetku rata kao, parafraziram, simpaticnom i solidnom oficiru i nije daleko od onog sto je zeleo da kaze. Da, pre svega, Draza nije dovoljno sposoban da se nosi sa bremenom koje je preuzeo.

Кумровачка фуњара је на жалост то добро проценила.

[Dr Arslanagić]

dokumenti su validni, NDH poslanstvo u Beogradu.Vojinovic je ok, iako je u principu publicista.Ustase su se jako plasile promene politike Rajha na Balkanu, tj. eventualnog tala sa Srbima. Nojbaherovi planovi su dali povoda ovom strahu.ipak se vidi da su uglavnom bili pogresno informisani.EDIT@Hamlet

Edited October 29, 2011 by Arbeitmann

[Yoda]

Читам тренутно књигу НДХ у Београду, хрватског публицисте Александра Воиновића. Писана је крајем осамдесетих, а ово издање је из 95 (хрватско). Књига је писана на основу депеша које су слали конзули НДХ у Београду од 41 до 44, а прати успут и стање у источном срему. Не знам колико су документи веродостојни (рекао бих да јесу). Али су занимљиви као виђење "дипломата" који не воле (мрзе) Србе а извештавају своје претпостављене о политичким догађајима у београду. Подоста личе на депеше викиликса из Београда. Разговори са разним јавним и приватним личностима, препричавање прича из чаршије, протести због певања увредљивих песама против Хрватске и поглавника.О Михајловићу пишу као о непријатељу и стално спекулишу да Недић наоружава Михајловића да би се борио против немаца и хрвата. Опседнути су Дангићем и разноразним четницима. О Пећанцу говоре као о легализованом четнику који сарађује са немцима. За дражу кажу како је комуниста и имају неки бизарни израз типа комуно- четници или тако нешто.Издају се визе Србима да путују у НДХ ради трговине, а навелико се прича и о шверцу злата између србије и хрватске. Све у свему, врло занимљива књига.

prilicno korektan tekst o Jezdimiru DangicuNediceva specijalna policija vrlo je ambivalentno raspolozena spram Mihailovica, pa su, koliko se secam, ravnogorci predati u nadleznost bivsim belogardejcima.

Кумровачка фуњара је на жалост то добро проценила.

Funjara je briljantan igrac u odnosu na uglavnom dezorijentisanog Drazu.

[Kampokei]

Ustase su se jako plasile promene politike Rajha na Balkanu, tj. eventualnog tala sa Srbima. Nojbaherovi planovi su dali povoda ovom strahu.

Sta je bio planirao taj Nojbaher?

[Dr Arslanagić]

Da od SDK, Nedicevih organa sile, cetnika i RZK formira jak i jedinstven antikomunisticki front u Srbiji koji bi bio kadar da se obracuna sa partizanima. Da bi to postigao, morao je da ovima obeca poboljsanje polozaja Srbije u "Novoj Evropi". Izdejstvovao je ukidanje pravila 100:1 i posetu Nedica Hitleru... ali malo osim toga.

[MancMellow]

Ma cela ta diplomatija tokom rata u okviru "Nove Evrope" je totalno kao neka diplomatija 1 paralelnog univerzuma

[Dr Arslanagić]

Ma cela ta diplomatija tokom rata u okviru "Nove Evrope" je totalno kao neka diplomatija 1 paralelnog univerzuma

Istina. Super zabavna su ta muljanja Rumuna, Bugara, Madjara i Hrvata... ko ce kome tu da mune dugog i da olaje komsiju kod Svaba.

[anantaram]

Pa pokrivaju, i uopće me nije strah obraniti Filipenka jer danas Republika Srpska Krajina, Republika Srpska i Crna Gora nisu onakve kakve jesu zbog mene, Filipenka ili Tita, nego zbog jednog dijela tvoje generacije koja gaji taj isti košmar u glavi kao i ti. Paralelni svijet samo za vas, lažna povijest, laganje (uporno, maštovito) sebi i drugima, šovinizam.

Na temu 2. svetskog rata u Jugoslaviji, ti mozes samo da skaces od srece sto vi niste podlegli toj istoj uzrocno-posledicnoj logici, o kojoj si ovde nasao da poducavas praslina. Jasno?Ovo zadnje je cisto retoricko pitanje, posto si na ignoru.

[Roger Sanchez]

Na temu 2. svetskog rata u Jugoslaviji, ti mozes samo da skaces od srece sto vi niste podlegli toj istoj uzrocno-posledicnoj logici, o kojoj si ovde nasao da poducavas praslina. Jasno?Ovo zadnje je cisto retoricko pitanje, posto si na ignoru.

Da izignorirano odgovorim na retoričko pitanje, obriši pjenu s ustašca i probaj ponovo pročitati izignorirano. Sa razumijevanjem.Ovo tvoje reagiranje? Površna glupost. I svakako da ću nastaviti poučavati praslina, thank you very much. -_-