Istorija: 2 svetski rat u Jugoslaviji

[Прслин]

Tako je, a ne zato što je činovništvu i upravljački kadar rasturala korupcija, što su ministri trgovali obveznicama za ratnu odštetu, što su mnogi napucali milione dok su drugi ostavljani da se snalaze po ulici kako su znali i umeli. To je ta građanska Srbija, samo niko da se seti da je Beograd tada imao 200 hiljada, a ne 2 miliona ljudi, i to na otprilike sličan broj stanovnika cele Srbije.

То што су "многи напуцали милионе док су други остављани да се сналазе" се зове либерални капитализам и ја са тим немам проблем иако спадам у ове који се сналазе. Реалнији проблем је била корупција коју такође наводиш, али која је саставни део сваког уређења Србије, укључујући и оно Брозово. Најгоре од свега у доба монархије је што су неквалитетне дворске дупеувлаке држале дипломатију и политику (Црњанском верујем чак и више него Чичи ;) ). Ипак, за све те проблеме народ није оптуживао Краља Петра нити, касније, Краља Александра, који су за шумадијске сељаке предмет обожавања и данас, скоро 100 година након атентата у Сарајеву. Што, у светлу твоје тачне тврдње о 200 сома Београђана, више говори у прилог моје тезе да је народ волео Краља него твоје да су једва чекали да им неко узјаше пароха и организује колхоз. Оно око чега ваљда можемо да се сложимо, а ред је да и дотле дође у овом разговору, је да смо били и остали провинција пуна људи којима је лакше да се бију него да раде и којима је лако манипулисати уз помоћ шаргарепе, а врло тешко уз помоћ штапа. Четницима је шаргарепом махала Британија, партизанима СССР; судбина рата, па и историјских књига, преломљена је када су се Британци и Совјети исталили шта ће са нама, мишевима. То је довело до огромне неправде према свима онима који су животе дали борећи се за слободу у редовима ЈВуО и једино што ме теши је што сам апсолутно сигуран да би ситација била на неки начин иста и да су победили моји: све који су дали животе борећи се за слободу у партизанима би прогласили издајницима.

Da, čitao sam "genealogiju" po kojoj su Nemanjići i Karađorđevići u srodstvu. Ali to nisu oni izmislili, svaka kraljevska kuća to radi.

Oво са Карађорђевићима и Немањићима постаје потпуно апсурдно. Пошто је прва реакција била након мог поста имам потребу да нагласим да сам породична стабла Карађорђевића и Немањића линковао у два одвојена фајла које нисам раздвојио ентером јер сам мислио да је довољно што их раздваја пар векова.

KPJ se prisljamci na sve. to je modus operandi. kao neki lik koga se niko ne seca iz srednje skole ali tvrdi da je bio na svim zurkama.

За ово си апсолутно у праву. Какве оно беху директиве из Москве "ставите се на чело народног протеста", "ставите се на чело народног устанка"...

[Filipenko]

Postoji ideološka granica koja se ne prelazi i drži se svoja strana pa makar ne bio u pravu. Filbi je mogao barem da procedi ne znam zašto ga nisu dobili ali su zaslužili, ali ne, odmah se ubacuje monarhija, staljinisti i objedinjenje teritorija. Ništa, beganje sa topika dok se ne pojavi (ako se pojavi) Mancmellow.

Opet ponavljam, orden Narodnog heroja se dodeljivao komunistima - po kriterijumima da je neko organizator revolucije ili se istakao u NOV-u, ili oboje. Ti piloti ga nisu mogli dobiti po definiciji ordena. Mogli su dobijati neko drugo ordenje, i koliko je meni poznato odlikovani su drugim ordenjem i ukazivana im je počast na različite načine. Zašto baš perverzno insistirate da im se dodeli orden ustanika kada oni sa ustankom nisu imali veze, to mi nije jasno. Možda zato što je to najcenjeniji orden bio, pa ste zapeli da ga i oni dobiju, ali prosto nije predviđen da se tako daje, baš kao što tzv. orden tzv. Svetog Save, izdajnika koji je uzeo krunu od pape, ne može biti dodeljen komunistima, ma kakvim junaštvom i požrtvovanjem da su se isticali. Naprotiv, druga strana nikada nije prestala da pljuje po njima, ne za ono što su činili u borbi, nego uopšte, po njima kao ljudima (lopovi i banditi iz šume), po njihovom načinu života (vucibatine nepismene), po njihovim vrednostima (bezbožnici) i tako dalje.A piloti imaju svoja spomen-obeležja, postoji njihovo groblje sa spomenikom, dobijali su različite medalje - sad što ste vi zapeli da dobiju baš orden narodnog heroja umesto ordena zasluge za narod i slično, jebem li ga. Orden NH se nije mogao dodeliti njima (zvučim kao papagaj), niti bilo kome iz aprilskog rata za događaje u aprilskom ratu. Edit: a sećam se i da je u istorijskim čitankama iz perioda crvenog blagostanja još onda pisalo da su čast vojsci osvetlali piloti (mislim da je baš takva formulacija) koji su hrabro išli u susret nadmoćnijem neprijatelju i pokazali prkos braneći zemlju uz velike gubitke i žrtve. Ali to treba objasniti pobornicima Petrostana i Boristana, koji misle da druga strana mrzi trajno i uporno koliko i oni, a druga strana je sa mržnjom raščistila 1945.Evo i malo božanskog nektara u audio formi milozvučnog glasa...http://www.youtube.com/watch?v=ld9tirWyoz4 Edited October 24, 2011 by Filipenko

[MancMellow]

Postoji ideološka granica koja se ne prelazi i drži se svoja strana pa makar ne bio u pravu. Filbi je mogao barem da procedi ne znam zašto ga nisu dobili ali su zaslužili, ali ne, odmah se ubacuje monarhija, staljinisti i objedinjenje teritorija. Ništa, beganje sa topika dok se ne pojavi (ako se pojavi) Mancmellow.

Bold - tako je i zato je prilično besmisleno nešto čekirati literaturu, podatke i kao ozbiljno učestvovati u ovoj raspravi. A neozbiljno mi se ne da jerbo nemam stranu za koju navijam u tom nadrealnom sukobu četnika i partizana u drugoj deceniji XXI veka. Uostalom već sam pisao šta mislim o svemu tome, doduše boktepita kad i boktepita gde na ovom forumu. Evo samo da ponovim da ako postoji dobra stvar u tome što se desio Slobodan Milošević to je što je front četnici vs partizani gurnut u drugu ligu ideoloških sukoba u Srbiji.

[kim_philby]

Bold - tako je i zato je prilično besmisleno nešto čekirati literaturu, podatke i kao ozbiljno učestvovati u ovoj raspravi. A neozbiljno mi se ne da jerbo nemam stranu za koju navijam u tom nadrealnom sukobu četnika i partizana u drugoj deceniji XXI veka. Uostalom već sam pisao šta mislim o svemu tome, doduše boktepita kad i boktepita gde na ovom forumu. Evo samo da ponovim da ako postoji dobra stvar u tome što se desio Slobodan Milošević to je što je front četnici vs partizani gurnut u drugu ligu ideoloških sukoba u Srbiji.

qrac je to dobro posto je on (milosevic) predstavljao copicevsku negaciju tog sukoba: prava politika (cetnici) + prava strana (partizani).

[MancMellow]

qrac je to dobro posto je on (milosevic) predstavljao copicevsku negaciju tog sukoba: prava politika (cetnici) + prava strana (partizani).

Šta je on predstavljao to je jedna stvar, ali druga je da se pojavila i da opstaje druga i savremenija podela (a podele su po meni dobre dok nisu nasilne) koja prelazi deleće linije iz tog starijeg sukoba. I ona očigledno ima primat pošto ljudima sa jedne strane te linije nije smetalo (i ne smeta) ako, figurativno rečeno "pored njih stoji" neko ko bi u tom starijem sukobu bio na suprotnoj strani, i malo im znači ako je neko suprotnom taboru onaj ko bi u tom starijem sukobu bio na strani koja je njima simpatičnija. To i dalje ne znači da je Srbija dobila moderno (demokratsko) političko društvo, ali u toj starijoj podeli nijedna strana, što zbog nacionalnog, što zbog socijalnog slepila ne daje odgovore na savremena pitanja, dok sad bar imamo jednu stranu koja daje. Govorim o ideologiji naravno, ne sasvim o političkoj praksi. Korupcija u Srbiji je antropološki problem (ne genetski, da me neko slučajno ne shvati pogrešno).

[Filipenko]

Bold - tako je i zato je prilično besmisleno nešto čekirati literaturu, podatke i kao ozbiljno učestvovati u ovoj raspravi. A neozbiljno mi se ne da jerbo nemam stranu za koju navijam u tom nadrealnom sukobu četnika i partizana u drugoj deceniji XXI veka.

Pa eto, zato danas u Srbiji a i šire niko ne želi da se smara sa nekim tamo nacistima, komunistima, saveznicima i ostalima, koga briga za to u 21. veku kad imamo internet, svet na dlanu i slično. I kad bude puklo još samo malo sa ekonomijom, pa ćeš da vidiš kako će masovno da kvrcaju u glavi. Onda ni kontrola medija neće pomoći da se ne saznaju u tolikoj meri stvari o masovnim prebijanjima muslimana kao reakcija na inicijalne izveštaje da je bio teroristički napad, kao što su to aobjavili™ u Norvegiji. Pa će da bude novog kruga sranja...

[copyCL]

...verovatno bih izvukao udzbenicku gradju iz perioda socijalizma u kojoj se o ovim ljudima govori vrlo detaljno kao retkim herojima aprilskog rata....i bez ordena oni su u tom, socijalistickom, sistemu ziveli u popularnom i akademskom secanju kao heroji.

Opet ponavljam, orden Narodnog heroja se dodeljivao komunistima - po kriterijumima da je neko organizator revolucije ili se istakao u NOV-u, ili oboje...Orden NH se nije mogao dodeliti njima (zvučim kao papagaj), niti bilo kome iz aprilskog rata za događaje u aprilskom ratu.

17.aprila 1941. godine poručnici fregate Mornarice Kraljevine Jugoslavije, Milan Spasić i Sergej Mašara, žrtvujući svoje živote, potopili su razarač „Zagreb“ u vodama tivatskog zaliva, kako ovaj ne bi pao u ruke italijanskog okupatora.Povodom tridesetogodišnjice Jugoslovenske ratne mornarice, predsednik SFR Jugoslavije J.B.Tito je 10.septembra 1973. godine doneo Ukaz o proglašenju Milana Spasića i Sergeja Mašere za narodne heroje.U gradskom parku, u Tivtu, nalazi se spomenik ovoj dvojici hrabrih mornaričkih oficira JKRM a u beogradskom naselju Julino Brdo nalazi se ulica sa njihovim imenom.

ali zasto da to ucinim svakom internet diletantu kada je pravo pitanje sta on zeli da postigne tom pricom? kako objasnjavati titoisti, racionalno, da ne postoji sovjetska zavera?

Kladim se da si ovim mislio na Filipenka :)

1. ...2. nisam ni rekao da je to rekao neko ozbiljan. ali jeste receno. not in so many words ali jeste. KPJ se prisljamci na sve. to je modus operandi. kao neki lik koga se niko ne seca iz srednje skole ali tvrdi da je bio na svim zurkama. vec sam naveo primer casopisa jugoslavija iz 1950. godine.3. jok ne sledi.4. povecaj dioptriju.

Kakav bedan odgovor... Edited October 24, 2011 by copyCL

[Прслин]

17.aprila 1941. godine poručnici fregate Mornarice Kraljevine Jugoslavije, Milan Spasić i Sergej Mašara, žrtvujući svoje živote, potopili su razarač „Zagreb“ u vodama tivatskog zaliva, kako ovaj ne bi pao u ruke italijanskog okupatora.Povodom tridesetogodišnjice Jugoslovenske ratne mornarice, predsednik SFR Jugoslavije J.B.Tito je 10.septembra 1973. godine doneo Ukaz o proglašenju Milana Spasića i Sergeja mašere za narodne heroje.U gradskom parku, u Tivtu, nalazi se spomenik ovoj dvojici hrabrih mornaričkih oficira JKRM a u beogradskom naselju Julino Brdo nalazi se ulica sa njihovim imenom.

Можда су одликовани јер су преплашили владу и Краља који су се баш у том тренутку у њиховој непосредној близини укрцавали на хидроавионе за Енглеску.

Kakav bedan odgovor...

Стварно, Киме, што си тако непријатан према Хамлету? Мени деловало као да се шалиш, па онда нагазиш да би било очигледно да се шалиш али више нисам сигуран.

[copyCL]

Можда су одликовани јер су преплашили владу и Краља који су се баш у том тренутку у њиховој непосредној близини укрцавали на хидроавионе за Енглеску.

Možda se odgovor krije ovde negde:"Овај храбри чин двојице југословенских официра, изазвао је велику пажњи британских медија, који су доста писали о овом догађају. Године 1942. у оквиру једне британске касарне на Малти постављена је спомен-плоча посвећена Милану Спасићу и Сергеју Машери. Британски публициста је 1944. године у својој књизи „Морнарице у егзилу“ (енгл. Navies in Exile), посебно истакао подвиг Спасића и Машере. Године 1968. французи су о овом догађају снимили филм под називом „Пламен над Јадраном“ (фр. Flammes sur l'Adriatique), за који је сценарио написао Меша Селимовић." Edited October 24, 2011 by copyCL

[kim_philby]

Kakav bedan odgovor...

svako pitanje zasluzuje svoj odgovor.

[balu]

jesi ti citao ovaj topik uopste?1) ...2) ... na kraju krajeva drugi rat je rat srba protiv svih po nekim diskutantima ovde.3) konsekventno to je apologetika nediceve kolaboracija koja je stajala bas na tim pozicijama.ja nisam jeo bunike a ti kupi naocare. i mama ti je debela.

2) Drugi svetski rat na tlu prve trule Jugoslavije je bio gradjanski rat svih protiv Srba, pa normalno i Srba protiv Srba, vazda bilo. Nastavljen je devedesetih i zavrsen pobedom Sila Oovine. Posto je za mene bitno ko je zapoceo tucu to nikako nije bio rat Srba protiv svih. Oni su samo beGali, krili se i branili se od svih. U krajnjoj nuzdi su i napadali (Prozor mora pasti).3) Radi jasnoce apologetika je "obrana vjere protivu nevjernika" (Wikipedia). Meni ovo vise lici na odbranu istine od Cosicevih vernika. Ta okupirana Srbija (Beogradski pasaluk) je primila vise izbeglica iz NDH, Makedonije (u selu moje majke je bilo nekoliko porodica Srba izbeglica iz Makedonije) i sa KiM-a, nego Srbija devedesetih. Ovima sa KiM-a FNRJ je cak i zabranila povratak posle rata. U Macvi su '41 i '42 davali seljacima srpsku ratnu sirocad iz NDH. Siromasna domacinstva su morala da zbrinu po jedno dete a bogatija 2 i vise. Upoznao sam jednu gospodju koja je tako prezivela rat. '41 je pred Ustasama pobegla iz Sokolca sa roditeljima. U tom haosu dok su stigli do Srbije pogubili su se. Neki su i pobijeni. Znaci sa 10 godina i starijom sestrom nekako je presla u Nedicevu Srbiju i vise nije morala da brine za goli zivot. Uzela ju je neka udovica kojoj su deca pomrla i ocuvala i sacuvala tokom rata.U Loznici i Banji Koviljaci smestena su srpska deca koje su boshnjacke Ustase '41 potrpale na splavove i pustile niz Drinu. Izgleda da su Bosnjaci bili milosrdniji od Hrvata. Na svu srecu splavovi su dosli na srpsku stranu i Nedicev Beogradski pasaluk im je obezbedio Domove za sirocad.Jeste Nedic bio kolaboracionista, tu nema dvojbe, ali mozda je i bolje tako. Bar su ti mucenici iz NDH, Makedonije i KiM-a imali gde da sklone glavu. Inace vec sada bi nas bilo za pod jednu sljivu. Pa cak i tvoj Tita je zbrisao kod Nedica glavom bez obzira. Kada je video velelepni docek oslobodilaca Zagreba od srBskog opanka brze bolje je zapalio za The Pashaluk.4) Neko spomenu 27. mart i KPJ. KPJ nema nista sa martovskim demonstracijama. Mnogo vise imaju MI5 i MI6. Kao sto vec napomenuh tada su Hitler i Dzugashvili bili ortaci. Kominterna je izdala proglas da su Nemci dobri momci i KPJ je slusala i bila na liniji. Zato su sabotirali mobilizaciju i nisu zeleli da se bore protiv Nemaca. Tek kada je Nemacka napala SSSR zapoceo je "ustanak" tako sto je Zikica Jovanovic Spanac ubio dva Srpska zandara na vasaru.5) Filipenko spomenu da je u partizanima bilo puno Hrvata i Bosnjaka sto je cist mit, urbana legenda. Ono nesto malo sto je bilo clanova KPJ i to je to. Ako bi na'vatali nekog od njih da im se pridruzi cuvali su ga k'o malo vode na dlanu zarad bratstva i jedinstva. Sve do kraja '43 morao si svecom da ih trazis. Kapitulacijom Italije vise Italijana se prikljucilo partizanima nego sto je u partizanima bilo Hrvata, Bosnjaka, Makedonaca i Shqipetara, sve djuture. Jeste bilo nesto Dalmosa, ne mogu da gresim dusu, ali to su ustvari brljivi pokrsteni Srbi kojima se nije dopadalo da im Talijani budu gazde. Zagorca u partizanima nije bilo ni jednog, sve zajedno sa Titom.6) Bigvlada mi spocitnu da je (vazdusna) Bitka za Britaniju zavrsena daaavno pre Aprilskog rata. Tacno, zvanicno je zavrsila pobedom RAF-a 2. novembra '40. Citavih peeet meseci ranije. Medjutim Hitler je i dalje planirao invaziju UK. Cak se prolece '41 spominjalo kao moguci termin. Kad ono medjutim naletese mu brljivi Srbi, nalozeni od strane angla&sasa. Jaaao di me nadjoste, pa vas cekam jos od Versaja. Zaboravi Hitja na UK i zaguljene desante. Zajebana ona britanska obala. Kuj bre da se vere po onome. Daj ovim drcnim i kurcevitim seronjama da pokazem sta je blickrig. I pokaza im.Procitajte njegovo naredjenje za napad na prvu trulu Jugoslaviju i sve ce vam biti jasno. To je ustvari bio napad na Srbiju i Srbe. Zato je Dravski front bio miran svih 12 dana. Zato su svi zarobljeni srpski oficiri zavrsili u logorima. Svi ostali su mogli da se odreknu kralja i otadzbine i da idu kuci. Retko koji nije, mislim otisao kuci. Zato je u Beogradskom pasaluku bilo 100 za jednog i 50 za ranjenog i nigde drugde.Posle toga sto su nam pokazali '41 Vermarht vise nije morao da se bakce po prvoj truloj. Sve dalje smo sami odradili, do pred kraj '44. Nekih milion i po ubistava. Sto u samoodbrani, sto iz strasti, sto iz zadovoljstva.

[Dr Arslanagić]

Kakav kvalitetan rant... Odjavljujem se.

[Roger Sanchez]

Ovo je biser od topika, najjebenije okupljalište sad kad se balu priključio autentičnom new age superserbikom!nego, fleš pitanje, bez guglanja - otkud je došla njemačka jedinica koje je ušla u Zagreb?

[Dr Arslanagić]

Ovo je biser od topika, najjebenije okupljalište sad kad se balu priključio autentičnom new age superserbikom!nego, fleš pitanje, bez guglanja - otkud je došla njemačka jedinica koje je ušla u Zagreb?

iz Bugarske

[Roger Sanchez]

iz Bugarske

:D