Istorija: 2 svetski rat u Jugoslaviji

[copyCL]

Када смо већ код Информбироваца који су бежали у Румунију, читам тренутно "Партизане" Пера Попиводе. Какав психопата, страшно.

Ma da, pomračeni um. Filbi uzima primer Arsa Jovanovića i "pita se" zašto je našao habitus u partizanima.Mogu da zamislim njegovo lice dok ga neko pita: kako to da ste našli habitus u partizanima? A onda se drug Peko otvorio 1948. i za Arsa rekao svašta:"Oglasio se i general Peko Dapčević na „sastanku partijskog aktiva Ministarstva narodne odbrane” održanom 15. septembra 1948. u Centralnom domu JA. Njegovo izlaganje, lišeno podnaslova i međunaslova, ispunilo je cijelu naslovnu stranu „Narodne armije”, a još piše da je to rekao „između ostalog”. „Predmet” su bili generali Arso Jovanović, Branko Petričević i Pero Popivoda i pukovnik Vlado Dapčević, njegov rođeni brat. Prvi od njih je, vjerovatno, bio mrtav, Petričević i Dapčević u zatvoru, a Popivoda u Rumuniji, gdje je prebjegao avionom sa Pančevačkog aerodroma. Pisalo je kako je general Dapčević, sem ostalog, rekao da su ta četvorica „ljudi koji su bili tuđi našoj armiji, ljudi koji su pošli u izdaju, jer nijesu bili srasli s našom armijom, oni su bili i ostali tuđi i korumptivni elementi, ljudi kojima nijesu ležali na srcu interesi svoje domovine i naše obaveze u antiimperijalističkom taboru. To su ljudi koji su iz svojih ličnih i prljavih razloga pokušali uprljati čast našeg oficira i baciti ljagu na našu armiju i na sve nas”. Naziva ih „malograđansko-ambicioznim tipovima”, „prezrenim dezerterima”, ljudima koji „nikada nijesu imali za sobom nikoga u Armiji i Partiji koji bi za njihove prljave ambicije htjeli nešto žrtvovati”. Osuđuje što partijska štampa Informbiroa, lažnim podacima, veliča ime Arsa Jovanovića, navodeći „kao da je, tobože, bio organizator naše armije, kao da je, tobože, priznat kao rukovodilac svih najvažnijih operacija u periodu oslobodilačke borbe našeg naroda, duša i mozak svih strategijskih i taktičkih operacija u borbi protiv okupatora”, dodajući kako moskovska „Pravda” navodi da je „bio veliki organizator i vojni talenat, vatreni prijatelj SSSR”.Na to im Peko odgovara da je riječ o oficiru „koji je izgubio čitav niz bitaka (npr. Pljevlja, Bosansko Grahovo, Bugojno itd), bio udaljavan od najvažnijih strategijskih operacija, da je za vrijeme Beogradske operacije bio ostavljen u Aranđelovcu sa izričitom naredbom da ne dolazi u Beograd i da se ne miješa u ovu operaciju; da je povučen sa dužnosti načelnika Generalštaba, pored ostalog i zbog nesposobnosti i rđavog odnosa prema ljudima. Tvrditi da je Arso Jovanović prijatelj Sovjetskog Saveza kada se zna da je on – kada mu je u Beogradu 1941. godine prišao Mitar Bakić da ga kao oficira veže za Partiju – istjerao druga Mitra iz kuće, odgovarajući mu da je Crvena armija džin na staklenim nogama, da je on protiv svake diktature, kako fašističke, tako i komunističke, da će Bakića prijaviti policiji ako mu ovaj još jednom dođe kući po tim stvarima itd”. Smatrajući da je takvo pisanje „bacanje blata i na one koji te neistine iznose”, general Dapčević naglašava da su „ta četvorica odroda mislili da je Partija sredstvo za zadovoljavanje njihovih ličnih ambicija i zato su oni prljavi individualisti, pučiste i dezerteri.Eto takvi su ljudi o kojima u zemljama narodne demokratije govore kao o ljudima koji treba da „spasu” zastavu marksizma u Jugoslaviji! Neka svi znaju da smo mi zastavu marksizma – lenjinizma držali uvijek čvrsto u rukama, mi smo je ne jednom odbranili od napada oportunista i frakcionaša i mi ćemo je danas lakše odbraniti od svih nasrtaja, zahvaljujući jedinstvenosti radničke klase, naših naroda i naše armije, koji, pod rukovodstvom naše partije i našeg druga Tita, izgrađuju socijalizam...”.List „Pobjeda” 8. oktobra 1948. objavljuje dokument Osnivačkog kongresa KP Crne Gore u kome se „smatra nedostojnim i osuđuje pokušaj cijepanja jedinstva naše slavne Partije, pokušaj stvaranja frakcija u njoj, pri čemu se dezerteri i kukavice (Arso Jovanović, R. Golubović i dr) proglašavaju za heroje”." Edited October 23, 2011 by copyCL

[Прслин]

Копи, споменуо си у неком ранијем посту Русе белогардејце и њихове трупе које су се вијале са партизанима у II св. рату по нашим крајевима. Попивода помиње мени веома интересантног Игора Перфиљева, официра Југословенске морнарице, касније официра у тим јединицама. Знаш ли ишта о њему? Или би ти или друг Филби могли да ми препоручите неку књигу која се бави овом темом?

[hazard]

Zaista, kakav je to četnički pr i odnos prema narodu bio kada su uspeli da bogobojažljivog srpskog seljaka koji se klanjao kralju okrenu na stranu bezbožnih komunista? Teško je seljaka prevariti, mora da su nešto debelo zasrali. Ovo za Ruse nema veze sa životom.

Bogobojazljivi srpski seljak koji se klanja kralju postojao je u najvecem broju u Sumadiji tj. u okviru predratne Kraljevine Srbije (i to najvise one predkumanovske). A upravo u tim krajevima je i bila najveca podrska cetnicima spram partizana. Imas tako delove Srbije koji partizana videli nisu izmedju '41./42. i '44.A onda ako pogledas gde je bila najveca podrska partizanima u srpskim krajevima, imas npr. Crnu Goru, gde su se uglavnom klanjali nekom drugom kralju koji je od strane srpskog svrgnut, i ostale prekodrinske krajeve gde su srpskog kralja upoznali tek 1918. Monarhizam medju Srbima je mozda imao duboke korene u Sumadiji, ali u Bosni, Krajini, i Vojvodini sigurno nije. Uostalom politicka elita Kraljevine Srbije je upravljala tj. bila glavni faktor u Kraljevini Jugoslaviji, sto je izazivalo odredjeno podozrenje prema beogradskoj vlasti (i njenom kralju) cak i medju prekodrinskim i precanskim Srbima.

a pod Beogradom je pružen toliki otpor da je nesmetano zauzeto od 20 motociklista (priložih lično nekoliko strana ranije).

A da nije ovo malo zamena teza, druze Filipenko? Beograd je pred rat proglasen od strane jugoslovenskih vlasti za "otvoren grad", kao Pariz, jer se nadalo da ga onda Nemci nece sravniti sa zemljom (kao sto nisu sravnili Pariz). Naravno, Nemce to nije zaustavilo, ali je zbog toga Beograd bio branjen jedino od strane PVO i vazduhoplovstva. Drugim recima, mogli su Nemci da ga zauzmu i sa jednim motociklom, jer nije bilo vojske da ga brani - ne zato sto su se svi razbezali, raspali i presli na neprijateljsku stranu, vec zato sto je to bila odluka jos pre nego sto je rat poceo.A vidim da si herojsku odbranu Beograda od bombardovanja od strane kraljevske avijacije conveniently zaboravio u toj prici, kao sto ih je zaboravila i komunisticka vlast (jer ned'o bog drug tito da se spominje da se neko borio protiv Nemaca i pre 7. jula 1941., narocito dok traje pakt hitler-staljin) pa im je tek 90ih podignut spomenik.

[Прслин]

У свакој причи која се бави односом према Краљу пред почетак Другог светског рата ваља имати на уму да је земљом владао намесник, Кнез Павле кога мање-више нико у ондашњој Србији није могао да смисли из уобичајених разлога: завршио Оксфорд, волео сликарство, оженио лепотицу.

[copyCL]

Копи, споменуо си у неком ранијем посту Русе белогардејце и њихове трупе које су се вијале са партизанима у II св. рату по нашим крајевима. Попивода помиње мени веома интересантног Игора Перфиљева, официра Југословенске морнарице, касније официра у тим јединицама. Знаш ли ишта о њему? Или би ти или друг Филби могли да ми препоручите неку књигу која се бави овом темом?

Kopicl, ne Kopi. :D Ako znaš ruski, poslaću ti link na PM za jednu dobru knjigu - zbornik tekstova o RZK, Русский Корпус на Балканах. 1941-1945 гг.Imam još neke tekstove na srpskom ako te interesuje...

[Прслин]

Извини, Спиридоне. :) Не знам баш руски, али ваљда могу довољно да разумем за моје аматерске потребе. Фала.

[kim_philby]

O Popoviću sam pisao u prethodnom postu ali evo da dodam još da je mobilisan kao rezervni oficir i prihvatio da se bori protiv nacista koji su pomagali njegove neprijatelje iz Španije. Vrlo logično.Što se Jovanovića tiče, tu je stvar malo drugačija. Profesionalni vojnik, oficir VKJ (kapetan, čini mi se), napušta položaj nakon sloma fronta kod Sarajeva, odlazi u svoje rodno mesto pored Podgorice i nakon 13.jula učestvuje u borbama protiv Italijana, sve vreme u uniformi kraljevskog oficira koju je zamenio partizanskom tek nakon povlačenja iz Crne Gore. S obzirom da je stradao 1948. za vreme Rezolucije Informbiroa pokušavajući da pobegne u Rumuniju sa generalom Petričevićem i pukovnikom Dapčevićem (Vladom), očito su spoj vojničkog poziva i tradicionalnog odnosa Crnogoraca prema Rusima bitno uticali na trasiranje ratnog puta ovog čoveka.

ne rusofilija nego cinjenica da actually partizani vode rate protiv okupatora. arso jovanovic je suocen sa cetnickom kolaboracijom i izdajom vec tokom saradnje partizana i pomenutih bradonja pri julskom ustanku dao se opredeliti za partizane.sto se koce tice naravno da se odazvao pozivu za mobilizaciju. zasto ne bi branio svoj narod od nacista?kolaborciju je ostavio stojadinovicevom ministru vojnom, jugoslovenoskom pravoslavcu & bandama raznih etno-koljaca.a sto se tice KJV i njenog otpora recicu samo da tamo gde ga je bilo taj je i ostao upamcen. zar nema u beogradu ulica porucnika spasica i masare? Edited October 23, 2011 by kim_philby

[copyCL]

a sto se tice KJV i njenog otpora recicu samo da tamo gde ga je bilo taj je i ostao upamcen. zar nema u beogradu ulica porucnika spasica i masare?

Na primer bilo ga je na nebu iznad Beograda pa su ti heroji odlikovani tek 2004. Zašto je Broz odlikovao Spasića i Mašeru 1973. a pilote aprilskog rata nije, možemo samo da nagađamo.Možda ovo pomogne:"Овај храбри чин двојице југословенских официра, изазвао је велику пажњи британских медија, који су доста писали о овом догађају. Године 1942. у оквиру једне британске касарне на Малти постављена је спомен-плоча посвећена Милану Спасићу и Сергеју Машери. Британски публициста је 1944. године у својој књизи „Морнарице у егзилу“ (енгл. Navies in Exile), посебно истакао подвиг Спасића и Машере. Године 1968. французи су о овом догађају снимили филм под називом „Пламен над Јадраном“ (фр. Flammes sur l'Adriatique), за који је сценарио написао Меша Селимовић." "Više od 20 pilota Ratnog vazduhoplovstva Kraljevine Jugoslavije odlikovano je posthumno ukazom predsednika SCG.Piloti su odlikovani za iskazanu hrabrost i požrtvovanje u odbrani jugoslovenskog neba u aprilskom ratu 1941. godine. Dodeli odlikovanja prisustvovao je i veteran-pilot Jovan Petrović, takođe nosilac Ordena viteškog mača, koji je to odličje dobio za komandovanje grupom od četiri bombardera "Bristol Blenhajm".Na svečanosti u Palati federacije Odlikovanja viteškog mača uručena su potomcima komandira 106. lovačke eksadrile kapetana prve klase Dragiše Milijevića koji je poginuo 9. aprila 1941. godine iznad Banja Luke. Ona su uručena i potomcima komandira eskadrile lovačke škole u Mostaru kapetana Danila Grbića koji je poginuo 7. aprila 1941. godine kod Mostara, kao i potomcima narednika 103. lovačke eskadrile Milutina Petrova koji je poginuo 7. aprila 1941. godine u odbrani Beograda. Orden su, takođe, dobili rođaci i potomci narednika 102. lovačke eskadrile Milivoja Boškovića poginulog 7. aprila 1941. godine, kao i njegovog ratnog druga iz iste jedinice vodnika Karla Štrbenka koji je poginuo prvog dana rata.Samo u odbrani Beograda neprijatelj je izgubio više od 40 lovaca i bombardera, dok je, za razliku od drugih delova vojske, izdaja među vazduhoplovcima bila zanemarljiva. U vazduhu je poginulo 135 pilota i letača, dok je na zemlji poginulo 476 pilota, letača, mehaničara i drugog osoblja.Nemačka vrhovna komanda zvanično je potvrdila da je u 12 dana rata protiv Jugoslavije poginulo 135 nemačkih pilota, 20 italijanskih i 26 mađarskih letača." Edited October 23, 2011 by copyCL

[yolo]

postaje gusto ovde....:)

[kim_philby]

Na primer bilo ga je na nebu iznad Beograda pa su ti heroji odlikovani tek 2004. Zašto je Broz odlikovao Spasića i Mašeru 1973. a pilote aprilskog rata nije, možemo samo da nagađamo. "Više od 20 pilota Ratnog vazduhoplovstva Kraljevine Jugoslavije odlikovano je posthumno ukazom predsednika SCG.Piloti su odlikovani za iskazanu hrabrost i požrtvovanje u odbrani jugoslovenskog neba u aprilskom ratu 1941. godine. Dodeli odlikovanja prisustvovao je i veteran-pilot Jovan Petrović, takođe nosilac Ordena viteškog mača, koji je to odličje dobio za komandovanje grupom od četiri bombardera "Bristol Blenhajm".Na svečanosti u Palati federacije Odlikovanja viteškog mača uručena su potomcima komandira 106. lovačke eksadrile kapetana prve klase Dragiše Milijevića koji je poginuo 9. aprila 1941. godine iznad Banja Luke. Ona su uručena i potomcima komandira eskadrile lovačke škole u Mostaru kapetana Danila Grbića koji je poginuo 7. aprila 1941. godine kod Mostara, kao i potomcima narednika 103. lovačke eskadrile Milutina Petrova koji je poginuo 7. aprila 1941. godine u odbrani Beograda. Orden su, takođe, dobili rođaci i potomci narednika 102. lovačke eskadrile Milivoja Boškovića poginulog 7. aprila 1941. godine, kao i njegovog ratnog druga iz iste jedinice vodnika Karla Štrbenka koji je poginuo prvog dana rata.Samo u odbrani Beograda neprijatelj je izgubio više od 40 lovaca i bombardera, dok je, za razliku od drugih delova vojske, izdaja među vazduhoplovcima bila zanemarljiva. U vazduhu je poginulo 135 pilota i letača, dok je na zemlji poginulo 476 pilota, letača, mehaničara i drugog osoblja.Nemačka vrhovna komanda zvanično je potvrdila da je u 12 dana rata protiv Jugoslavije poginulo 135 nemačkih pilota, 20 italijanskih i 26 mađarskih letača."

broz je to uradio zato sto je mrzeo srbe, to je bar jasno.osim toga pojma nemas

[copyCL]

broz je to uradio zato sto je mrzeo srbe, to je bar jasno.osim toga pojma nemas

Piloti, branioci prestonice poginuli u aprilskom ratu 1941:1. Miloš Žunić, poginuo 6.aprila kod Pančeva2. Miho Klavora, poginuo 7.aprila kod manastira Krušedol3. Vladimir Gorup, poginuo 7 aprila4. Karlo Štrbenk, poginuo 6. aprila kod Glogonjskog rita5. Dobrica Novaković, poginuo 6.aprila kod Beograda6. Branislav Todorović, poginuo 7 .aprila7. Jovan Kapešić, poginuo 7.aprila kod Beške8 . Milivoje Bošković, poginuo 7.aprila kod Kovilja9. Dušan Borčić, poginuo 6. aprila -pao u Sarajevsku ulicu10. Milutin Petrov, poginuo 7.aprila kod ušca Tise u Dunav11. Živica Mitrović, poginuo 6.aprila kod ŠidaNiko od ovih pilota nije proglašen za Narodnog heroja.Milan Spasić i Sergej Mašera jesu ali tek 1973.Milan je bio Srbin iz Beograda a Mašera Slovenac iz Gorice. Edited October 23, 2011 by copyCL

[copyCL]

...

Edited October 23, 2011 by copyCL

[kim_philby]

Piloti, branioci prestonice poginuli u aprilskom ratu 1941:1. Miloš Žunić, poginuo 6.aprila kod Pančeva2. Miho Klavora, poginuo 7.aprila kod manastira Krušedol3. Vladimir Gorup, poginuo 7 aprila4. Karlo Štrbenk, poginuo 6. aprila kod Glogonjskog rita5. Dobrica Novaković, poginuo 6.aprila kod Beograda6. Branislav Todorović, poginuo 7 .aprila7. Jovan Kapešić, poginuo 7.aprila kod Beške8 . Milivoje Bošković, poginuo 7.aprila kod Kovilja9. Dušan Borčić, poginuo 6. aprila -pao u Sarajevsku ulicu10. Milutin Petrov, poginuo 7.aprila kod ušca Tise u Dunav11. Živica Mitrović, poginuo 6.aprila kod ŠidaNiko od ovih pilota nije proglašen za Narodnog heroja.Milan Spasić i Sergej Mašera jesu. Milan je bio Srbin iz Beograda a Mašera Slovenac iz Gorice.

ali su zato ovekoveceni u liku bate animalea, najvece zvezde ovih krajeva ever i valtera licno, kao paradigmaticnog cold-as-ice, maverick-style, pilota KJV koji, bez ideoloskih natruha, samo zeli da ubija nemce. vidis kakav si ti, wait for it, staljinista. odma lozenje na lente, orahove grancice i slicne budalastine. vitezovi neba dobiju najvecu nagradu koju jugo-holivud moze da da i budu ovekoveceni na 35mm u nasoj verziji 30 sekundi nad tokijom a tebi to ne pase. ti bi hteo medalju. bas jadno...

[Hamlet Strašni]

Kakav bedan odgovor...бај тапаток

[kim_philby]

Kakav bedan odgovor...бај тапаток

pa bolje ne zasluzuje ta sitna paranoja. pojma nemam sto nisu poneli orden narodnog heroja ali ne zna ni kopicl/sulak. moze samo da nagadja i trabunja dok iza svake recenice se krije jed zato sto jos neki albanac nije zaklan, balija streljan ili teritorija objedinjenja. svaki put kada neko oseti svrab za kraljevinom moze da se seti da cesanje istog znaci i drzavu koja je samo u imenu demokratija posto se zasniva na iskljucenju ciglih klasa, etnija i polova iz svog sistema.a ti nemoj da brines nisam imao sta prebaciti tvom zamrznutom predsedniku sto je ispravio decenijsku nepravdu.