Istorija: 2 svetski rat u Jugoslaviji

[Kelt]

misliš kao kritički pristup? Pa da. Kod nas naprave gedanken eksperiment i tu je kraj.

[kgmr]

i onda deca malo odrastu pa sve strateg do stratega i politicki analiticar do politickog analticara, na onom forumu na politici i politici za decu a ovde na politikinom zabavniku :P a to sto pises, u kakvim uslovima i gde deca treba da se bave kulturoloskom istorijom, pa ne znam da li je to pametno da se radi tako tamo, moze da se desi da se u petnici bave strategijom pa da dobijemo maloletne hajduke i harambase i bosko buha bombase :P nego neka se deca u petnici bave kulturoloskom istorijom, etnologijom i cime vec a mogu i zvezde da gledaju i muckaju ljubavne napitke u laboratoriji, sve je bolje nego proucavanje strategija i taktika ratovanja

nisam razumela da li si ironican ili mislis suprotno od mene :D

[Jerry]

A gde su ti vajni "srpski ratnici" sa bradom bili od 1941-1945. godine ?I kako su najednom svi prešli u partizane 1945. godine ?

[Mp40]

Ima li još ljudi kojima treba objašnjavati da su Hitler i Staljin zajednički podelili Poljsku, da Staljin ne bi prstom mrdnuo sve i da je Engleska pala jer su to bile međuimperijalističke razmirice?

Kakve to ima veze sa NOB?

Gde su ti naši vajni komunisti u aprilskom ratu? Navedite mi jednog od mnogih narodnih heroja koji se pokazao u te dve nedelje. Nema ih. Ali kad je došao 22.jun onda su setili da nas je neko okupirao. I žikica brže bolje povede borbu i za početak ubije Srbina. Čistokrvnog okupatora. Ali neka, priroda se pobrinula pa se žikicini groba ne zna...

Gde je bio bilo ko u Srbiji u aprilskom ratu? Sta je trebalo? U najboljoj kosovskoj tradiciji da svi izginu odmah, kazu da su uradili sta se moglo i postanu guslarska tema?Govnar kojeg je Zikica ubio je prvo i pre svega bio nedicevski zandar, sluga nacizma. Znam da je tebi i slicnima to sto je Srbin vazije od svega i da ga pere od svega ali, na svu srecu, tada je bilo onih koji ne misle tako... Naravno da se moralo voditi racuna o podrsci SSSR i kako da se bude deo medjunarodnog antifasistickog fronta. Ne moze se na onakvog protivnika bas potpuno sam. Partizani su saradjivali sa svim antifasistickim zemljama dok je trajala borba. Cetnici su saradjivali samo sa nemcima, italijanima, ustasama (OK, spasli i par amerskih pilota za nedaj boze ako ovi ipak pobede...).

[Д]

A gde su ti vajni "srpski ratnici" sa bradom bili od 1941-1945. godine ?I kako su najednom svi prešli u partizane 1945. godine ?

Ево где су били:Due to the efforts of Major Richard L. Felman and his friends, President Harry S. Truman, on the recommendation of General Dwight D. Eisenhower, posthumously awarded Mihailović the "Legion of Merit", for contribution to the Allied victory. For the first time in history, this high award was classified secret by the State Department so as not to offend the communist government of Yugoslavia."General Dragoljub Mihailovich distinguished himself in an outstanding manner as Commander-in-Chief of the Yugoslavian Army Forces and later as Minister of War by organizing and leading important resistance forces against the enemy which occupied Yugoslavia, from December 1941 to December 1944. Through the undaunted efforts of his troops, many United States airmen were rescued and returned safely to friendly control. General Mihailovich and his forces, although lacking adequate supplies, and fighting under extreme hardships, contributed materially to the Allied cause, and were instrumental in obtaining a final Allied victory." 29 March 1948, Harry S. Truman.Almost sixty years later, on 9 May 2005, Draža Mihailović's daughter Gordana was presented with a decoration bestowed posthumously on Draža Mihailović by President Truman in 1948.

[Jerry]

Ево где су били:Due to the efforts of Major Richard L. Felman and his friends, President Harry S. Truman, on the recommendation of General Dwight D. Eisenhower, posthumously awarded Mihailović the "Legion of Merit", for contribution to the Allied victory. For the first time in history, this high award was classified secret by the State Department so as not to offend the communist government of Yugoslavia."General Dragoljub Mihailovich distinguished himself in an outstanding manner as Commander-in-Chief of the Yugoslavian Army Forces and later as Minister of War by organizing and leading important resistance forces against the enemy which occupied Yugoslavia, from December 1941 to December 1944. Through the undaunted efforts of his troops, many United States airmen were rescued and returned safely to friendly control. General Mihailovich and his forces, although lacking adequate supplies, and fighting under extreme hardships, contributed materially to the Allied cause, and were instrumental in obtaining a final Allied victory." 29 March 1948, Harry S. Truman.Almost sixty years later, on 9 May 2005, Draža Mihailović's daughter Gordana was presented with a decoration bestowed posthumously on Draža Mihailović by President Truman in 1948.

[Д]

Да, то је један од немачких стражара који су светог владику држали у заробљеништву све време рата.

[čekmeže]

MP, kako kakva je veza sa NOBom? Pa zar NOB nije poveo Tito, Staljinov čovek koji je radio u to vreme šta mu Staljin kaže.U aprilskom ratu su muškarci mobilisani i bili su ratu, gde bi bili? Komunisti su uglavnom izbegavali mobilizaciju, gde će oni za Kralja... uostalom koji su oni faktor bili, koliko ih je bilo pre WW2? Ko spominje gusle? Zna se šta je prvi poziv, drugi poziv, ratovanje se promenilo od 1389, ratovi se u XX veku nisu završavali kada svi izginu u odsudnoj bici nego nakon više strateških poraza, gubitka ljudstva, resursa, bla,bla..Vidi, za mene uopšte nije bitno što je taj žandar bio Srbin, za mene je mogao da bude i Englez. Nije ni Žikici to bilo bitno, bilo je bitno da se zakuva, da se pokrene REVOLUCIJA, ne antifašistička borba. Komunistima je prvi i osnovni cilj bio promena društvenog uređenja. Recimo da Jugoslavija nije bila okupirana, da je nekim čudom ostala još neko vreme van rata. 1944 bi komunisti pokušali revoluciju kad je Koba krenuo sa Istoka, sve da nam je Gandi bio na vlasti, da se ne lažemo. Pa pogledaj šta je bilo u Grčkoj posle rata. Niko (mada budala uvek ima) ne može reći da je Grčka bila na strani nacista, pa ni kroz kvislinge. I što je onda posle rata pokušana revolucija, sigurno ne da bi se oslobodili sluga okupatora, nego radi promene sistema. Kažeđ Žikica ubio slugu nacizma. Sve i da se složim s tobom oko tog sluge (popio sam pa sam dobre volje prema braći anarhistima) bolje da nam upravlja i sluga nego pravi nacista. Pa šta misliš da je u Srbiji bilo kao u USSR, znači ne domaći žandari nego 4. SS Polizei? Ne bi nas ni za seme ostalo...Stvarno dosta više teze - Mi komunisti antifašisti - svi ostali fašisti. To apropo onoga o saradnji četnika i ustaša I jedni i drugi su bili antikomunisti, ali su jedni bili fašisti a drugi nisu. Sad ne pitaj koji su bili koji . Evo dajemo vam tapiju na najveće antifašiste, ali pustite i ostali normalni svet da se malo ogrebe za vašu slavu.

Edited November 3, 2007 by Hartmann

[Jerry]

Да, то је један од немачких стражара који су светог владику држали у заробљеништву све време рата.

Eh , kako možeš tako da gledaš na stvari ?On je izdajnik bio i gotovo !Otac srpsog fašizma i mržnje prema ičem naprednom.

[Jerry]

MP, kako kakva je veza sa NOBom? Pa zar NOB nije poveo Tito, Staljinov čovek koji je radio u to vreme šta mu Staljin kaže.U aprilskom ratu su muškarci mobilisani i bili su ratu, gde bi bili? Komunisti su uglavnom izbegavali mobilizaciju, gde će oni za Kralja... uostalom koji su oni faktor bili, koliko ih je bilo pre WW2? Ko spominje gusle? Zna se šta je prvi poziv, drugi poziv, ratovanje se promenilo od 1389, ratovi se u XX veku nisu završavali kada svi izginu u odsudnoj bici nego nakon više strateških poraza, gubitka ljudstva, resursa, bla,bla..Vidi, za mene uopšte nije bitno što je taj žandar bio Srbin, za mene je mogao da bude i Englez. Nije ni žikici to bilo bitno, bilo je bitno da se zakuva, da se pokrene REVOLUCIJA, ne antifašistička borba. Komunistima je prvi i osnovni cilj bio promena društvenog uređenja. Recimo da Jugoslavija nije bila okupirana, da je nekim čudom ostala još neko vreme van rata. 1944 bi komunisti pokušali revoluciju kad je Koba krenuo sa Istoka, sve da nam je Gandi bio na vlasti, da se ne lažemo. Pa pogledaj šta je bilo u Grčkoj posle rata. Niko (mada budala uvek ima) ne može reći da je Grčka bila na strani nacista, pa ni kroz kvislinge. I što je onda posle rata pokušana revolucija, sigurno ne da bi se oslobodili sluga okupatora, nego radi promene sistema. Kažeđ žikica ubio slugu nacizma. Sve i da se složim s tobom oko tog sluge (popio sam pa sam dobre volje prema braći anarhistima) bolje da nam upravlja i sluga nego pravi nacista. Pa šta misliš da je u Srbiji bilo kao u USSR, znači ne domaći žandari nego 4. SS Polizei? Ne bi nas ni za seme ostalo...Stvarno dosta više teze - Mi komunisti antifašisti - svi ostali fašisti. To apropo onoga o saradnji četnika i ustaša I jedni i drugi su bili antikomunisti, ali su jedni bili fašisti a drugi nisu. Sad ne pitaj koji su bili koji . Evo dajemo vam tapiju na najveće antifašiste, ali pustite i ostali normalni svet da se malo ogrebe za vašu slavu.

A od koga su partizani dobijali oružje i zašto je Čerčil okrenuo leđa Mihajloviću ?

[Filipenko]

Naravno da komunisti nisu želeli da ginu za tuđ račun. Vajni ljubitelji vaskolikog bogom danog poretka kralj-kraljev dvor-vlada-službenici vlade-sveštenstvo-stoka od naroda obožavaju da podmeću kako su, eto, njihovi protivnici bili kukavice a oni stameni i snažni. Narod gladovao, smradovi se tovili baš kao što se i sada tove, nakotila se stoka profiterska pre, tokom i posle okupacije i između dva rata. Sve pošteno, domaćinski. Bi li mi onda ko objasnio ko su bili ti četnici, kako se oni, do đavola, spasoše od rata, kako oni nisu bili mobilisani i kako ne pogiboše za pravednu stvar?Naravno da je komunistima prvi i osnovni cilj bila promena društvenog sistema, zato što je sistem bio truo. Bio je truo jer se mizerno mali procenat besprizorno bogatio na račun masa, te je iako deklarativno sličan ostalim zapadnim i ostalim demokratijama/ustavnim monarhijama u stvari bio golo go*no. Tu nikakve dileme nema i to će ti reći većina poštenog matorog sveta.To što su Hitler i Staljin podelili Poljsku i što Staljin ne bi mrdnuo i da je Engleska pala nema puno veze sa klasnom borbom, već da armije Sovjetskog Saveza nisu bile dovoljno naoružane i da nisu bile spremne za rat, što materijalno što kadrovski nakon Staljinovih čistki. Oni su se ubrzano naoružavali i bili su svesni da će ih Nemačka napasti. Samo su mislili da će se to desiti nešto kasnije nego što se to zaista desilo. Staljin je mislio da će to biti 1942. dok Hitler odmori od ratova na zapadu. A onda bi opet zaratili, samo što tada verovatno Nemci ne bi došli do Moskve...

[Kudravi Gaucos]

Narod gladovao, smradovi se tovili baš kao što se i sada tove, nakotila se stoka profiterska pre, tokom i posle okupacije i između dva rata. Sve pošteno, domaćinski.

Nakrala se bagra, to stoji. Ali meni su jos odvratniji ovi sto su lagali narod da cemo svi biti isti, pa pobila ljude u vilama da bi smestili svoje guzice u iste te vile, koje nisu bili sposobni ni da ukradu, ni da zarade.

[čekmeže]

Jerry, ti si baš bežao sa časova istorije, zar ne?1. sudbinu malih naroda ne kroje oni sami nego velike sile.2. skupili se saveznici u Teheranu, Iran, 28.11-1.12.1943 (mali offtopic-nedavno je Putin bio u Iranu, prva poseta Rusa susednom Iranu since 1943)3. ne znam sad da li da ulazim u to kakve su ličnosti bile te tri osobe, ali ukratko...Staljin ne veruje nijednome (njegova opštepoznata paranoja), u dobroj je situaciji posle Staljingrada. Treba mu zeleno svetlo da krene u Evropu. Insistira na drugom frontu. Čerčil konzervativac, antikomunista. Slaba pozicija Engleske, šlepaju se uz Amere, lend-lease i tako to..Ruzvelt-demokrata, naivni Amerikanac u pogledu Staljina. Prihvata sve što Staljin kaže, preglasava Čerčila, drugi front se otvara ali ne na Jadranu nego u Italiji, a kasnije u Francuskoj. Da su dogovorili englesko iskrcavanje na Jadranu, Čerčil ne bi okrenuo leđa Mihajloviću, kužiš?3. Nuto đavla, negde u isto vreme se skupili partizani u Jajcu i doneli odluke AVNOJa (časovi, časovi...) Slučajnost? Jedna od odluka-menjanje društvenog poretka posle rata. Možda im je Koba šapnuo da je vreme došlo da se obznane pravi ciljevi borbe fašističkom balkanskom narodu.O partizanima i oružju ne želim da pričam, smatrati ručno pešadijsko oružje nečim posebnim je smešno. Niko im nije dao oružje, sve su imali u duhu svetle tradicije našeg fašističkog podneblja, šta je falilo to su oteli, a o pravom oružju, da ne kažem oruđima ima pomena samo u tragovima do 1944.Avioni su bili misaona imenica, a tenk fantastika tipa Zvezde smrti.

[Jerry]

A sad malo o četnicima:U to vreme legalizacija četnika u Crnoj Gori, Hercegovini, Dalmaciji, Lici, bila je skoro potpuna. Gotovo sve njihove jedinice snabdevaju se oružjem, municijom i hranom od strane Italijana, a četnički oficiri za vezu nalaze se u italijanskim okupatorskim komandama u Splitu, Lovranu i drugim mestima. Četnički komandant Uroš Drenović jedan je od prvih koji je potpisao sporazum sa ustašama (27. aprila 1942. u Mrkonjić-Gradu).Tokom bitke na Neretvi, kolaboracija je totalna. Italijani snabdevaju četničke jedinice, a sve borbe protiv Narodnooslobodilačke vojske potpuno su koordinirane. Doduše, četnici nisu opravdali očekivanja okupatora o čemu svedoče i izjave nemačkih generala Lera i Badera koji tvrde da je Mihailović zatajio kao vojni komandant te da ?snage Draže Mihailovića nisu položile svoj ozbiljan ispit, pri čemu se to ilustruje nesposobnošću, kukavičlukom i lošim komandnim procenama. A baš u to vreme, emigrantska vlada u Londonu ? Slobodan Jovanović i braća Kneževići podvaljuju savezničkim komandantima generalima Ajzenhaueru i De Golu predlažući da odlikuju Dražu ?za neprekidnu borbu protiv okupatora?. Ništa od toga ne može se naći kod Koste Nikolića koji je, me?utim, u predgovoru drugima ?očitao lekciju? tvrdeći da su ?generacije srpskih istoričara...nosile masku istoričara na licu, a ideologiju marksizma-lenjinizma u mislima...? Svoju masku i ideologiju, razume se, nije pominjao ali o tome govore činjenice koje prećutkuje, a ideološko-politički motiv je više nego uočljiv.Više o tome na sledećem sajtu:Antifašizam

[Filipenko]

A od koga su partizani dobijali oružje i zašto je Čerčil okrenuo leđa Mihajloviću ?

Ma to su popularni spinovi četničkih elemenata. Kao, oni su bili vojska kralja u otadžjebini. Kraljeva Vojska nije bila u otadžjebini, jerbo je kompletna kraljeva vojska nakon aprilskog rata bila porobljena u bukvalnom smislu te reči i prebačena u Nemačku na prinudan rad odakle se malo ko vratio - njih 300 hiljada. Dakle, četnici nisu bili nikakva Vojska, nego gomila bandi, skupljene sa koca i konopca da pomažu u vršenju okupacije. Iako su inicijalno neki od njih želeli da se bore protiv okupatora, što nije sporno, većina je svoju funkciju takođe promenila iz borbe protiv stranog okupatora i zaštite domaćeg stanovništva u istu tu klasnu borbu za koju optužuju partizane. Sa kime su se četnici borili za vreme Užičke Republike, koja je bila već 1941.? Sa partizanima protiv okupatora ili sa okupatorom protiv partizana? Time se svaka sumnja otklanja. Jedino što su bili vođeni od strane par oficira koji su izbegli ropstvo. Nikakva vojska oni nisu bili, to je gnusna laž i podmetanje. Nisu to ni partizani bili u punom smislu reči do pred kraj rata, ali nisu ni pokušavali da se lažno predstavljaju kao takvi.Četnici su bili bande, manje ili više organizovane, i po tome nisu predstavljali ništa više nego što su npr. Arkanovi tigrovi predstavljali devedesetih. Dobro naoružana i opremljena, sa komandnom strukturom, ali ipak samo banda. Samo se jadni kralj se u izgnanstvu folriao kako su oni eto nekakav faktor i prodavao priče kako on ima simpatizere koji su samo njemu odani i koji samo čekaju čas da se dignu protiv Nemaca, samo čekaju njegov znak. Sve to da bi zadržao određeni uticaj i predstavio sebe kao bitnog činioca, a u stvari nije imao nikakav uticaj. Kada su ga ovi provalili i kako su počeli da dobijaju prave informacije sa terena tako je prestajala podrška i ona se sve više okretala prema partizanima.