Istorija: 2 svetski rat u Jugoslaviji

[Tribun_Populi]

Da, baš je čudno što želim da svoje kontroverzne stavove podržiš relevantnom građom. Jebiga, može pripadnik garde cara lazara da napiše pismo u kome tvrdi da je garda upravo oslobodila Prištinu pa to niko za pedeset godina neće uzimati kao relevantan izvor.

Pa ti opet ne čitaš kako valja, ja uporno tvrdnje stavljam pod navodnike ("oslobodili", "zarobili") jer znamo da je Draža postigao sporazum sa Nemcima, tačnije vojnoupravnim komandantom jugoistoka Felberom (izveštaj kapetana Neška Nedića, načelnika štaba Četvrte grupe jurišnih korpusa JVuO) o zajedničkim operacijama protiv partizana u bici za Srbiju. Što znači da su četnici u Leskovcu mogli biti jedino po sporazumu s Nemcima, nikako da su vodili borbe za oslobođenje.

Najčuvanija engleska tajna tokom ww2 je bio Blečli park, tj. Čerčilov lični "Oracle", koji je dešifrovao kako nemačke, tako i italijanske, japanske, sovjetske, američke i sve druge šifre, ubedljivo najveći obaveštajni centar u svetu u to vreme. Da bi prikrio izvore, Čerčil je stalno govorio kako ima agenta pod imenom boniface u vrhu vermahta. Lepo se priča o pokušajima zajedničke odbrane zemalja male antante, o martovskom prevratu i aprilskom ratu. Mogli su sasvim fino da čitaju poštu grupe armija E. O četničkim ofanzivama nema ničega. Prošetaj lepo do skriptarnice na Filozofskom fakultetu, nabavi knjigu Uvod u istorijske studije i nauči kako treba postupati sa raznim vrstama istorijskih izvora.

Četnička ofanziva protiv partizana 1944.. Izvoli izvore na tone, transkripti or'ginalnih dokumenata iz Vojnoistorijskog instituta.

Čija tvrđenja? Kojih engleskih istoričara? Rekla kazala argumentacija može da prođe u osnovnoj školi,ovde ne.

...nabeđenost.W.Bailey, Britanska politika prema Draži Mihailoviću"Britanski oficiri za vezu još su nešto potvrdili: da su se stanoviti Mihailovićevi komandanti za Crnu Goru nagodili s Talijanima, da na temelju te nagodbe dobivaju hranu, oružje i odjeću i da su zauzvrat preuzeli obavezu da će na području pod svojom kontrolom održavati u razumnom stupnju red i mir. U razdoblju kada je Hudson to izvestio (tj. od listopada do prosinca 1942.) situacija u Crnoj Gori bila je razmjerno mirna. Neki članovi SOE za srednji istok odlučili su da će zažmiriti nad tim i takvim pogodbama kad god budu sklopljene u dobroj namjeri tj. kad god budu takve da će im biti krajnji cilj da se iskoristi neprijatelj kako bi se preko njega došlo do oružja i municije, koji će biti upotrebljeni protiv tih istih Talijana kad to jednom naredi saveznička vrhovna komanda. Postojao je još jedan razlog za takav stav: količina ratnog materijala koji su u tom razdoblju Britanci mogli slati izravno Mihailoviću bila je još uvijek veoma mala. Majoru Hudsonu poslate su instrukcije u tom smislu, ali zajedno sa njima poslato mu je i upozorenje da dobro otvori oči i uši i da budno prati razvoj događaja."Izvor, str.330

Jedini plan koji je Čerčil podržavao je pomoć partizanima u osvajanju dalmatinskih ostrva, i tražio je da oslobode jednu luku kako bi im slao materijal brodovima. Pogledaj malo geografiju evrope, do Nemačke se lakše stiže preko Holandije nego preko Dinare. Ono što amerikanci nisu podržali je upad desno, sa severa Italije kroz Ljubljanska vrata kako bi se pretekli rusi u trci za Beč. Umesto toga se išlo levo, kako bi se pomoglo dragunu. Invazija Jugoslavije sa Jadrana nije postojala nigde, čak ni na papiru, sem u glavama četnika.

Meki trbuh Evrope je čija tačno kovanica? To preko Ljubljanskih vrata je kasniji plan, posle US veta na iskrcavanje na Mediteran i pristajanja na jedvite jade da se izvrši invazija na Siciliju.Uostalom, evo ti Elisabeth Barker. Edited August 27, 2011 by Tribun_Populi

[kapetanm]

Meki trbuh Evrope je čija tačno kovanica? To preko Ljubljanskih vrata je kasniji plan, posle US veta na iskrcavanje na Mediteran i pristajanja na jedvite jade da se izvrši invazija na Siciliju.Uostalom, evo ti Elisabeth Barker.

Pretpostavljam da se to za trbuh, po Čerčilovom vlastitom iskazu (IIsv rat Vtom) odnosi na njegov razgovor sa Staljinom, kad mu je nacrtao krokodila kao simbol opasnog&nepobedivog stvora, ali sa nezaštićenim trbuhom. Potencijalnim frontom između zapadnog i istočnog. To se Čika Džou (kako su Staljina od milja zvali Čerčil i Ruzvelt) naročito dopalo.Iako je u istom delu Čerčil izričito napominjao na dva mesta da mu nije na pamet padalo iskrcavanje na Balkan, čini mi se da se u toj fazi rata Engleska već više nije mnogo pitala, logično. Pa i iskrcavanje 44 je jedva prošlo zahvaljujući faktoru iznenađenja, a kako bi vozali i vozali milion vojnika neprimetno?

[Tribun_Populi]

Iako je u istom delu Čerčil izričito napominjao na dva mesta da mu nije na pamet padalo iskrcavanje na Balkan, čini mi se da se u toj fazi rata Engleska već više nije mnogo pitala, logično. Pa i iskrcavanje 44 je jedva prošlo zahvaljujući faktoru iznenađenja, a kako bi vozali i vozali milion vojnika neprimetno?

Post festum, tj. posle bitke svi su generali. Itekako se je zanosio tom idejom, vođen pre svega političkim razlozima (nikako mu se nije ispustao Balkan i pripustali Rusi na "topla mora"). Pogledaj baš to delo Barkerove, ponajviše onaj deo o odnosima između SSSR i V. Britanije vezano za Balkan. Podrška partizanima u Jugoslaviji bila je vođena samo i jedino vojnim razlozima, jer im je trebala neka snaga koja će vezati što više Nemaca na Balkanu, kako bi a) rasteretili zapadnu Evropu b) napravili mamac Hitleru i skrenuli pažnju od Normandije (što su 1944. i uspeli kad je Hitler napravio armijsku grupu E sa 600.000 vojnika). Tu su prevagnuli vojni razlozi nad političkim, a koplja su se lomila duuugo (Čerčil, vojna komanda i centar SOE u Kairu/Bariju vs. Entoni Idn, Forin Ofis i vrh SOE u Londonu). Bili su žešće kivni na Tita što se iskrao od njihovog nadzora i sa Visa odleteo za Moskvu 1944. godine, jer su posle morali sa Staljinom da pregovaraju oko podele uticaja (onih famoznih 50:50 u Jugoslaviji se ovde pogrešno shvata u teritorijalnom smislu, to se je odnosilo na uticaj u smislu uređenja zemlje, a dogovoreno je tek posle ulaska Crvene armije, Titovog manevra s Moskvom i Čerčilovog kapiranja da će ostati bez trunke uticaja).U Grčkoj su čak i vojno intervenisali protiv komunista u Atini.

[Filipenko]

Interesantno. Upravo je tih 50:50 glede Jugoslavije jedna od stvari na kojima zasnivam tezu o precenjivanju uticaja velikih sila, šta je ko hteo, ko je kako mislio, šta se desilo u određenom trenutku, uopšte o tom shvatanju istorije kao niza ko-gde-šta-kako u nekom trenutku, koje potcenjuje procese i dešavanja u realnosti, na zemlji.Osim ako me neko zaista ubedi da je, recimo, u Jugoslaviji, zaista važilo tih 50:50 npr. 1946. godine. Tito je zaveo komunizam kakav je smatrao shodnim i doviđenja, prijatno. Mogli su da se dogovaraju oni među sobom šta hoće. 50-50, 70-30, 60-40, 20-80, njemu svejedno.Tako mi danas nešto trubimo o pregovorima, političkim rešenjima, čemu god, i izigravamo ludilo da će neko odnekud da možda namigne i smiluje se na nas, pa će njegova reč gvozdena vrata otvoriti. Blesavi smo bili, blesavi smo ostali.

[Tribun_Populi]

Interesantno. Upravo je tih 50:50 glede Jugoslavije jedna od stvari na kojima zasnivam tezu o precenjivanju uticaja velikih sila, šta je ko hteo, ko je kako mislio, šta se desilo u određenom trenutku, uopšte o tom shvatanju istorije kao niza ko-gde-šta-kako u nekom trenutku, koje potcenjuje procese i dešavanja u realnosti, na zemlji.Osim ako me neko zaista ubedi da je, recimo, u Jugoslaviji, zaista važilo tih 50:50 npr. 1946. godine. Tito je zaveo komunizam kakav je smatrao shodnim i doviđenja, prijatno. Mogli su da se dogovaraju oni među sobom šta hoće. 50-50, 70-30, 60-40, 20-80, njemu svejedno.

Tu si mnogo u pravu. Ja naglasih, tih nominalno dogovorenih 50-50 došli su kao posledica upravo stanja na terenu tj. činjenice da se je partizanski pokret u Jugoslaviji nametnuo sam po sebi kao snaga s kojom mora da se računa. A tih 50-50 ne 1946. već odmah 1945. nisu vredeli ni 5% zbog izbijanja krize oko Trsta i zamalo sukoba NOVJ i angloameričkih snaga u Italiji.Stoga su, jasno, Jugoslaviju (hteli-ne hteli) morali da prepuste Rusima. S druge strane, grčki pokreti otpora su od njih stvoreni i ostali pod njihovom komandom do kraja rata - tako da su po okončanju ratnih operacija onaj politički nepodoban (komunistički) jednostavno vojno likvidirali. Edited August 27, 2011 by Tribun_Populi

[kapetanm]

Post festum, tj. posle bitke svi su generali. Itekako se je zanosio tom idejom, vođen pre svega političkim razlozima (nikako mu se nije ispustao Balkan i pripustali Rusi na "topla mora").

Naravno da je post festum. Čak, pred kraj tih memoara je to naglašavao na potpuno neprirodnom mestu. A to je pisano posle nekoliko godina. Stari je to oportunista bio-svaku ideju je gurao dok je moglo na tuđa leđa. Mislim da su Amerikanci sa osećajem logike vojnički isprvno odbili ideju da se Balkan tretira kao pomoćni front. To nikad ne bi uspelo, suviše je daleko od vojnih baza saveznika, transport trupa bi bio predug i riskantan, upadljiv, i nikako neočekivan. +teren koji ne omogućava dalje razvijanje snaga u dubinu i zaleđe, no bi se nabili po plažama gledajući u planinčine između kojih nema puteva. Dakle ta ideja je zaluđivanje političara, engleskim da uvale Amerima i malo se rasterete, ruskim da se takođe malo rasterete, al ništa

[Filipenko]

Istini za volju, panonska nizija bi u nekoj teoriji, nakon forsiranja Dinare koje bi se izvelo kako-tako (uostalom, videli smo 100x gluplje i dugoročno impotentnije iskrcavanje u Italiji), mogla da pruži solidan osnov za dalje nastupanje u svim pravcima, izbacivanje silnih nemačkih saveznika iz rata, odsecanje komunikacije sa Rumunijom kao primarnom snabdevačicom nafte Nemačke, razvijanje prema Poljskoj u jednom kraku kojim bi se zaboli iza leđa nemačkoj armiji na istoku, i dunavskom dolinom u drugom kraku direktno invazijom u Bavariju i slično.No, to bi možda bila opcija da je rat duže potrajao a istočni front se pretvorio u stalemate. Recimo, da je Hitler 1942. ili 1943. poslušao generale i skratio front. Ovako, kada su Rusi sovjetski narodi već iskrvarili silno, kada su grunuli u centralnu Evropu, nije bilo potrebe za tim, nego su se gospoda fokusirala da što pre oslobode prestižne pariske salone i obezbede nesmetanu konzumaciju resursa iz doline Rajne. A i sami Nemci im pomogli u tome, pa se uredno i bez trzavica povukoše iz čitave Francuske čim su probijeni u Normandiji, dok im ovde, na ovim našim prostorima nije smetalo da se zabadaju u utvrđenja do smrti, bore u svakoj kući, za svako parče puta, unište sve što se moglo uništiti i spaliti i bore do smrti i u potpuno beznadežnim situacijama, odsečeni od svega, da jebe oca.Doduše, donje slike verovatno dobro objašnjavaju zašto...mada opet, zašto se ne povukoše ranije...

Edited August 27, 2011 by Filipenko

[Tribun_Populi]

Istini za volju, panonska nizija bi u nekoj teoriji, nakon forsiranja Dinare koje bi se izvelo kako-tako (uostalom, videli smo 100x gluplje i dugoročno impotentnije iskrcavanje u Italiji), mogla da pruži solidan osnov za dalje nastupanje u svim pravcima, izbacivanje silnih nemačkih saveznika iz rata, odsecanje komunikacije sa Rumunijom kao primarnom snabdevačicom nafte Nemačke, razvijanje prema Poljskoj u jednom kraku kojim bi se zaboli iza leđa nemačkoj armiji na istoku, i dunavskom dolinom u drugom kraku direktno invazijom u Bavariju i slično.

Oye, samo što bi, ako je suditi po idejama koje su Brits imali po glavama, pravac invazije išao preko Grčke uz Vardar, Moravu i Dunav, as in WWI. Ključ za tu igru ležao je u Ankari. Da su Turci prihvatili uporno ubeđivanje Amera i Engleza da uđu u igru, imali bismo Solunski front v.2.0. Edit: i u datoj situaciji bi još rosnije najebali nego što jesmo, mada bi danas verovatno živeli u el grande Serbiji u EU.

No, to bi možda bila opcija da je rat duže potrajao a istočni front se pretvorio u stalemate. Recimo, da je Hitler 1942. ili 1943. poslušao generale i skratio front. Ovako, kada su Rusi sovjetski narodi već iskrvarili silno, kada su grunuli u centralnu Evropu, nije bilo potrebe za tim, nego su se gospoda fokusirala da što pre oslobode prestižne pariske salone i obezbede nesmetanu konzumaciju resursa iz doline Rajne. A i sami Nemci im pomogli u tome, pa se uredno i bez trzavica povukoše iz čitave Francuske čim su probijeni u Normandiji, dok im ovde, na ovim našim prostorima nije smetalo da se zabadaju u utvrđenja do smrti, bore u svakoj kući, za svako parče puta, unište sve što se moglo uništiti i spaliti i bore do smrti i u potpuno beznadežnim situacijama, odsečeni od svega, da jebe oca.

Imao je tu zapaženu ulogu i najveći sin sovjetskih naroda, jerbo je podosta insistirao da se (južna) invazija izvrši na Azurnu obalu, a ne ovamo bliže njegovoj interesnoj zoni... Edited August 27, 2011 by Tribun_Populi

[Tribun_Populi]

Nego, da otvorimo mi malo diskusiju o JVuO/četnicima/dražićevcima i samom Draži. O ovima prethodnima se manje-više sve zna, dok se oko njegovoga lika i dela & pokreta kao takvog još uvek vuku kontroverze i sporenja.Meni je on jedan potpuno promašen slučaj, čovek koji je bio veoma loš strateg, tipični bandoglavi nefleksibilni srpski dinarac i neko ko je, za jednog obaveštajca, mnogo loše anticipirao mogućnosti/prilike i ukupnu situaciju oko sebe.Na čitav pokret gledam kao na antikomunistički a ne antifašistički, jer iako je deklarativno bio antinemački - njegovo vođstvo se je za čitav period rata pokušavalo nagađati s Nemcima čuvajući tanane resurse za obračun s komunistima, pod koji se čitava njihova borba može podvesti.A obaška što je taj pokret, u svojim političkim idejama, imao srpski militantno-etnonacionalistički tj. šovinističko-fašistički karakter, koji u svom viđenju posleratne Jugoslavije kao da je bio prepisan iz Musolinijevog programa.edit: da dodam jednu jeres - Draža Mihailović je Slobodan Milošević drugog svetskog rata.

Edited August 27, 2011 by Tribun_Populi

[Filipenko]

[Filipenko]

Malo ordenometrije:

Ordenja pukovnika Mihailovića: 1. Srebrna medalja za hrabrost 2. Spomenica za Srpsko-bugarski rat 3. Spomenica za Srpsko-turski rat 4. Zlatna medalja za hrabrost 5. Engleski vojni krst 6. Beli orao sa mačevima četvrtog reda 7. Beli orao sa mačevima petog reda 8. Spomenica za rat 1914-1918 9. Zlatna medalja za hrabrost 10. Albanska spomenica 11. Orden Svetog Save četvrtog reda 12. Bugarski Komandirski krst Svetog Aleksandra 13. Čehoslovački Orden belog lava trećeg stepena za vojne zasluge 14. Karađorđeva zvezda sa mačevima 15. Francuski Ratni krst 16. Poljski oreden Virtuti Militari 17. Američka Legija zaslužnih

[bigvlada]

Cercil cesto u svojim memoarima pominje mogucnost invazije na Balkan

Neće da može, evo mi šestotomni Drug svetski rat na 50cm od tastature, pročitao sam ga barem dvadsetak puta, i u njemu piše upravo ono što sam rekao, komandosi kao podrška partizanima prilikom zauzimanja ostrva i zahtev da partizani oslobode jednu luku radi lakšeg slanja džebane i provijanta.Sem britanaca, nijedna druga država u Drugom svetskom ratu nije imala pojma šta sve podrazumeva desant. Skup i krvav izlet u Dijepu 1942 je pokazao gde su taktičke i strateške greške, koje su popravljene pre Haskija i kasnije Ancija i Normandije. Drug Staljin je zahtevao drugi front 1942, poručio je da ako se britanci boje, bio voljan da pošalje par armijskih korpusa da svrše stvar. Kako će ih prebaciti do britanije, opremiti , obučiti i iskrcati su pitanja kojima se nije bavio. Nije shvatao ni da ako lovac ima radijus dejstva od 500km to ne znači da on može da se efektno bori na tim razdaljinama. Bilo je potrebno više godina da se razvije i izgradi LST, landing ship tank. Broj tih brodova je uvek bio ograničavajući fakor u svim operacijama na Mediteranu, pet-šest puta su produžavali rokove za vraćanje tih brodova u englesku radi opremanja za d-dan. Tako su otpali i zauzimanje Dodekaneza i amfibijske operacije u Indokini. Ti brodovi su snabdevali trupe u anciju i bili su nezamenljivi. I ja onda treba da verujem da je Čerčil imao tehničkih mogućnosti da 1943 ili 1944 izvrši iskrcavanje u Dalmaciji. Kako da ne.

Za njega je to bilažo prihvatljivijeva od iskrcavanja u Francuskoj jer je smatrao da bi se saveznici lakse i brze domogli teritorije Treceg Rajha na tom pravcu

Saveznici su mesecima pravili "železničku pustinju" oko Normandije ne bi li sprečili Hitlera da šalje pojačanja. I pored toga, i pored premoći u vazduhu, da Hitler nije bio idiot i da je poslao oklopne divizije koje su čekale nepostojeći desant na Pa de Kale, nemci bi imali realne šanse da dobiju bitku za Normandiju. Ja treba da verujem da Južna Italija ima isti obim smeštajnih kapaciteta, luka i aerodroma kako bi prihvatila toliku invazionu armiju (a u prvom naletu je bilo reč samo o pet divizija). Pošto znamo sa koliko oklopnih divizija su nemci branili mađarsku ravnicu, i sa kakvom je umešnošću Keselring držao saveznike u Italiji, invazija Balkana je naučna fantastika, četnici su čekali Godoa.

Četnička ofanziva protiv partizana 1944.. Izvoli izvore na tone, transkripti or'ginalnih dokumenata iz Vojnoistorijskog instituta.

Lepo, imamo i arhivu o hitlerovoj prepisci sa svojim generalima iz aprila 1945 gde naređuje ofanzivu na sovjetske armije koje su okružile Berlin. Šta se od tih naređenja i izvršilo? U tekstu koji si postovao se pominje opsednutost Mihajlovića vojnim administrativnim poslovima.

Izvor, str.330

I ovde se vidi koliko taj operativac ne shvata kolika je infrastruktura potrebna za invaziju Balkana, on je tu mogućnost uzimao kao realnu pod uslovom da je iskrcavanje kod Salerna prošlo glatko i da su osvojeni Dodekanezi. Nije imao uvid u to da je luka tipa Malberi (koja je bila najstrože čuvana tajna do 6,juna 1944) ono na šta nemci nisu računali i što je omogućilo da se gro trupa i opreme iskrca, bez nje sve bi palo na teret LST-ova jer luke (naravno, minirane i demolirane, kako je već bio običaj u Africi) nisu mogle odmah staviti svoj puni kapacitet u funkciju niti bi njihov kapacitet čak i bez miniranja i demoliranja bio dovoljan.Čovek opisuje situaciju iz svog uskog gledišta i naravno da pravi greške jer ne poseduje sve informacije.

Čak postoje neka tvrđenja da su Englezi podsticali saradnju s Italijanima, zbog nabavke oružja i nemogućnosti u prvim godinama rata da im isto dostave (po tvrđenjima engleskih istoričara, do 1943. dostavljena im je simbolična količina naoružanja).

Ja sam sa ovim tvrđenjem imao problem. A u istom tekstu koji si postovao se vidi da to nije bila zvanična politika već odluka operativaca na terenu.Četnici su Italijanima prodali ciglu i operativci su se sa tim složili. Zvanična politika nije dozvoljavala saradnju sa kvislinzima dok se u isto vreme boriš protiv italijana u africi. A i problem sa ovim celim tekstom je što je to opet samo stav jedne osobe, dok naprimer u Čerčilovim memoarima u prilozima imaš pun tekst naredbe (naravno i tu dosta fali, zato je potrebno više izvora).

Meki trbuh Evrope je čija tačno kovanica? To preko Ljubljanskih vrata je kasniji plan, posle US veta na iskrcavanje na Mediteran i pristajanja na jedvite jade da se izvrši invazija na Siciliju.

Meki trbuh Evrope je podrazumevao Italiju. Amerikanci su želeli samo Sardiniju i da onda ništa ne rade desetak meseci do Overlorda, i to za vreme ogromnih bitaka u Rusiji. Lakoća sa kojom je zauzeta Sicilija je dovela da odluke da se napadne jug Italije. Američki stav se može objasniti njihovim tadašnjim neznanjem u pogledu desantnih operacija. Američka odluka da se oslabe armije u Italiji radi zauzimanja Azurne obale je verovatno najgluplja stvar koju su uradili u Evropi.

[čekmeže]

Doduše, donje slike verovatno dobro objašnjavaju zašto...mada opet, zašto se ne povukoše ranije...

Šta je na slikama?

[Ryan Franco]

Pre i posle streljačkog voda.

[Tribun_Populi]

I ja onda treba da verujem da je Čerčil imao tehničkih mogućnosti da 1943 ili 1944 izvrši iskrcavanje u Dalmaciji. Kako da ne.

Pa nije, o tome se i radi. Trebali su mu Amerikanci, kojima na pamet nije padalo da troše resurse da bi Britanija ostvarivala svoje političke ciljeve.

Ja treba da verujem da Južna Italija ima isti obim smeštajnih kapaciteta, luka i aerodroma kako bi prihvatila toliku invazionu armiju (a u prvom naletu je bilo reč samo o pet divizija). Pošto znamo sa koliko oklopnih divizija su nemci branili mađarsku ravnicu, i sa kakvom je umešnošću Keselring držao saveznike u Italiji, invazija Balkana je naučna fantastika, četnici su čekali Godoa.

Jedna reč, strani film. Turska.

U tekstu koji si postovao se pominje opsednutost Mihajlovića vojnim administrativnim poslovima.

Ostavio sam ti link ka četničkoj arhivi za drugu polovinu 1944. Sa sve veoma konkretnim naređenjima komandantima udarnih grupa korpusa za operacije protiv partizana u Srbiji. Ti izgleda ne želiš da čitaš.

Čovek opisuje situaciju iz svog uskog gledišta i naravno da pravi greške jer ne poseduje sve informacije....Zvanična politika nije dozvoljavala saradnju sa kvislinzima dok se u isto vreme boriš protiv italijana u africi. A i problem sa ovim celim tekstom je što je to opet samo stav jedne osobe, dok naprimer u Čerčilovim memoarima u prilozima imaš pun tekst naredbe (naravno i tu dosta fali, zato je potrebno više izvora).

Složiću se s tobom da se radi o svršenom činu, tj. da su Britanci prihvatili ono što su zatekli. Što se tiče tumačenja pravih namera i validnosti izvora, ovde je u pitanju pukovnik Bailey, šef britanske misije kod D. Mihailovića. A ti, koliko vidim, više veruješ Vinstonu Čerčilu, političaru koji piše memoare posle rata, nego li obaveštajnom oficiru koji je bio na terenu. double edit: a i zanimljivo da su se toj saradnji opirali više Nemci nego li Britanci, te da se je posle Neretve završila tako što su Italijani okrenuli puške protiv četnika i ucenili i Mihailovićevu glavu na pola miliona lira.

Meki trbuh Evrope je podrazumevao Italiju. Amerikanci su želeli samo Sardiniju i da onda ništa ne rade desetak meseci do Overlorda, i to za vreme ogromnih bitaka u Rusiji. Lakoća sa kojom je zauzeta Sicilija je dovela da odluke da se napadne jug Italije. Američki stav se može objasniti njihovim tadašnjim neznanjem u pogledu desantnih operacija. Američka odluka da se oslabe armije u Italiji radi zauzimanja Azurne obale je verovatno najgluplja stvar koju su uradili u Evropi.

Ja zato naglasih da je ključ bio u Turskoj. Da su Turci prihvatili uporno nagovaranje (deo toga bilo je i podrobno obaveštavanje Turske pred Teheran o stanju na Balkanu) i ušli u rat, "meki trbuh Evrope" (Čerčilova kovanica) bi itekako postao aktuelan, jer bi se zatvorili Dardaneli i obezbedila infrastruktura za transport trupa. A u tim nagovaranjima su revnosno učestvovali i Čerčil i Ruzvelt.Azurna obala je otvorena na Staljinovo insistiranje da se pomoćni desant što više izmesti iz njegove zone uticaja. Edited August 28, 2011 by Tribun_Populi