Milan Nedic

[minka]

Baš te mnogo svrbi sudbina tog Hitlerovog potrčka čija vlast "nema veze" ni sa logorima na Starom sajmištu, Autokomandi i Banjici i pod kojom je Beograd postao prva "Judenfrei" prestonica u okupiranoj Evropi. Toliko da ne možeš da odoliš da troluješ njim i temu o Kosovu. Mora da su ti preci bili napravili masne karijere pod tim srpskim Petenom. Ajd' probaj malo i Francuzima da pričaš kako ih je Peten zapravo spašavao od fašizma, pa da vidimo koliko vremena bi im trebalo da te spakuju u ludaru il' prdekanu. Da, nekima istorija baš nije učiteljica života, nego platno koje mogu da prefarbavaju kako im se kad dopadne.

Glupane preispoljni, ovo su mi preci: majka mi je jevrejka, a baka je pobegla iz NDH u Beograd, te od vlasti Milana Nedica dobila dokumente na srpsko ime i tako prezivela rat. Jedan deda je bio porucnik kraljeve vojske, a nakon aprilskog rata prvi oficir kosmajskog odreda, jedne od prvih borbenih jedinica u okupiranoj evropi. Drugi deda mi je odlikovan kako komandir voda na Sremskom frontu. Tako su se omastili, supljoglava bukvo.Stepen tvoje gluposti i neznanja drugi su vec pokazali u prethodnim postovima, vidim, ali hajde da napravimo rekapitulaciju:STA MENTOLI NE ZNAJU?Mentoli ne znaju da je logor staro sajmiste bio na teritoriji NDH, te da nema nikave veze ni sa Srbijom ni sa Milanom Nedicem.Mentoli, takodje, ne znaju ni da je Banjicki logor osnovan u julu '41, u vreme Acimoviceve komesarske vlade, dakle pre nego sto je Nedic primio upravu Srbije, a na osnovu naredbe Nemacke komande grada i na inicijativu Gestapoa (Geheime Staatspolizei). Komandant logora sve vreme je bio Nemac. Ima jos mnogo toga sto mora da udje u suplju tikvu, ali dzaba - pored toga sto je suplja, tikva je i busna, pa sve sto udje netom iscuri napolje. Sedi, cuti i uci. Iako istorija NIJE uciteljica zivota, valja je nabubati, makar za dvojku.2 adam weisphautHapsenja po srbiji su vrsili ili pripadnici SS-a ili pripadnici Policije Dragija Jovanovica, svi obavezno pod komandom Gestapoa, koji je uvek imao glavnu rec (to im je, jelte, bio posao kao tajnoj policiji). A da vidimo ko je bio Dragi Jovanovic - OD oca srbina i majke nemice, policajac od karijere, koji ni pre rata nije krio svoje simpatije prema Reichu i Nemackoj (i ja volim Izrael, sta ces, krv nije voda ). Iako je formalno bio drugi covek u Srbiji, obzirom na funkcije koje je obavljao (sef policije, komandant Zandarmerije, KOmandant Drzavne Straze) fakticki je bio prvi covek okupirane srbije. Vazno je znati da je mu je sudjeno posle rata za upravljanje logorom Banjica (pored ostalih standardnih "narodni neprijatelj" tema). Streljan je 1946.Nema sumnje da je bio zliovac. Dokazao se jos u Kraljevini, surovim metodama isledivanja. Obzirom da je uglavnom radio u politickom delu policijskoga aparata, njegove predratne zrtve bili su uglavnom komunisti i sindikalci. Iako mu je formalno prestala duznost posle aprilskog rata, ostao jemocan i pre nego sto je, nakon formiranja Nediceve Vlade, postao Upravnik Beograda. Nemci su ga direktno postavili za komandanta Zandarmerije, sto pokazuje da su imali neograniceno poverenj u njega.Inace, njegov teror je bio usmeren ne samo na Jevreje (obzirom na sramzerno veliki broj prezivelih jevreja u srbiji, u odnosu na druge okupirane zemlje, stice se utisak da mu je to bilo najmanje uspesno polje delovanja) vec i na pripadnike NOP i JVuO. Banjicki logor je imao kategorizaciju u kojoj su ravnopravan tretman imali komunisti, nacionalisti, taoci i jevreji - sve ih je jednako cekao odlazak u Jajince, ili put u Nemacku.Dakle, Milan Nedic je bio predsednik Vlade bez ikakve moci, popularan medju narodom, postavljen kao figura koja je trebala da smiri pobunu u Srbiji, svojim autoritetom da ucini ono sto Acimovic nije mogao nasiljem. Da pojasnimo istorijske okolnosti. Ustanak u srbiji, koji se sirio jos od maja '41, dobija pun zamah nakon Hilterovog napada na SSSR. Kada su se clanovi i simpatizeri KPJ, na direktnu inicijativu iz Moskve, prikljucili ustanku, Srbija je bukvalno gorela. Acimovic pocinje da gubi kontrolu, a Nemci uvidjaju da vrag odnosi salu - dok njihove trupe haraju evropom, po balkanskim gudurama, neka sitna boranija im rusi pruge, pali silose zita, ubija vojnike i otima oruzje i municiju. U saradnji sa lokalnim saradnicima, uz prethodnu obavestajnu obradu svih potencijalnih kandidata, odlucili su se za generala Nedica. Autoritet bez moci, upravo ono sto im je trebalo. Prema svim istorijskim izvorima, Nedic je pristao tek nako sto su mu poginuli sin i trudna snaja u eksploziji nemackog skladista municije u smederevu (btw, od koga li je ucio ona Vucurevic iz trebinja kad je rusio Dubrovnik - Smederevska tvrdjava je bila, a i sad je, jedna od najvecih sacuvanih srednjovekovnih utvrdjenja u Evropi).Vidis, Adame, ovo je istorija. Domacini su dosli posle, na belim konjima, ali tek posto su ruski tenkovi zavrsili posao. A onda su ti domacini krenuli da trebe sve sto misli drugacije. I da pisu novu istoriju. Edited April 27, 2008 by minka

[Tresko]

To ti je stolkohomski sindrom, sto te vise gazi ti mu se vise divis.

Ajde elaboriraj malo taj Stolkohomski sindrom, to je neka novost u teoriji izgleda.

[minka]

To ti je ovakoS tolko homski.Homski je verovatno neki izraz iz slenga danasnje omladine, a znaci neku drogu, zato ti to ne razumes

[No7]

Ajde elaboriraj malo taj Stolkohomski sindrom, to je neka novost u teoriji izgleda.

Eto vidis kakve greske nastaju pri brzom kucanju, to nemoj nikada da radis ja priznajem cesto to ofrlje napisem da bi iznervirao takve poput tebe a i moram da proverim da me pratite.Eto to si bas odan jos malo mcrvarenja pa ces imati Stockholm syndrome.

[billadni]

Eto vidis kakve greske nastaju pri brzom kucanju, to nemoj nikada da radis ja priznajem cesto to ofrlje napisem da bi iznervirao takve poput tebe a i moram da proverim da me pratite.

Jeste off, ali ne mogu da odolim:

Ima jedna posebna

a

sorta zunzara.

Njima, umesto lepka, u tekst uvališ neki apsurd, prividno nelogičan iskaz ili nebitnu grešku...

edit: bumbar

Edited April 28, 2008 by billadni

[Kastor]

Glupane preispoljni, ovo su mi preci: ...tandara-mandara-broć

Ko god da su - nemaju razloga da se ponose što su ispilili takvog pametnjakovića koji od srpskog Petena pokušava da po Kosovu pravi antifašističkog heroja.

[Budja]

Minka, Cini mi se da ovo

Procitajte Biografiju Milana Nedica, ko nije, ali preskocite Brozove Akademiketm. Naucicete da je heroj I svetskog rata posle ogromih pritisaka sa vise strana, uz direktnu pretnju opstanku svog naroda, a nakon pogibije sina u terorsitckom napadu (danas bi se to tako zvalo dry.gif ), pristao da postane nekakva vlast u okupiranoj Srbiji. Uz sve muke i nevolje uspeo je da sacuva Srbiju i Srbe od dve strasne posasti: vojnici pod njegovom kontrolom nisu ratovali na frontovima Vermahta i njegova vlast nije ucestvovala u genocidu nad Jevrejima i Romima.A neki dan slusam intelektualnu perjanicu jedne "proevropske stranke" koja pominje Nedica u izuzetno negativnom kontekstu. Ako Akademska Gradjankatm iz Beograda, deklarisana Evropejkatm i levicarka razmislja tako, sta ocekivati od slabo pismenih stanovnika "najnerazvijenijeg dela nase socijalisticke domovine".

i ovo

Hapsenja po srbiji su vrsili ili pripadnici SS-a ili pripadnici Policije Dragija Jovanovica, svi obavezno pod komandom Gestapoa, koji je uvek imao glavnu rec (to im je, jelte, bio posao kao tajnoj policiji). A da vidimo ko je bio Dragi Jovanovic - OD oca srbina i majke nemice, policajac od karijere, koji ni pre rata nije krio svoje simpatije prema Reichu i Nemackoj (i ja volim Izrael, sta ces, krv nije voda ). Iako je formalno bio drugi covek u Srbiji, obzirom na funkcije koje je obavljao (sef policije, komandant Zandarmerije, KOmandant Drzavne Straze) fakticki je bio prvi covek okupirane srbije. Vazno je znati da je mu je sudjeno posle rata za upravljanje logorom Banjica (pored ostalih standardnih "narodni neprijatelj" tema). Streljan je 1946.Nema sumnje da je bio zliovac. Dokazao se jos u Kraljevini, surovim metodama isledivanja. Obzirom da je uglavnom radio u politickom delu policijskoga aparata, njegove predratne zrtve bili su uglavnom komunisti i sindikalci. Iako mu je formalno prestala duznost posle aprilskog rata, ostao jemocan i pre nego sto je, nakon formiranja Nediceve Vlade, postao Upravnik Beograda. Nemci su ga direktno postavili za komandanta Zandarmerije, sto pokazuje da su imali neograniceno poverenj u njega.Inace, njegov teror je bio usmeren ne samo na Jevreje (obzirom na sramzerno veliki broj prezivelih jevreja u srbiji, u odnosu na druge okupirane zemlje, stice se utisak da mu je to bilo najmanje uspesno polje delovanja) vec i na pripadnike NOP i JVuO. Banjicki logor je imao kategorizaciju u kojoj su ravnopravan tretman imali komunisti, nacionalisti, taoci i jevreji - sve ih je jednako cekao odlazak u Jajince, ili put u Nemacku.Dakle, Milan Nedic je bio predsednik Vlade bez ikakve moci, popularan medju narodom, postavljen kao figura koja je trebala da smiri pobunu u Srbiji, svojim autoritetom da ucini ono sto Acimovic nije mogao nasiljem. Da pojasnimo istorijske okolnosti. Ustanak u srbiji, koji se sirio jos od maja '41, dobija pun zamah nakon Hilterovog napada na SSSR. Kada su se clanovi i simpatizeri KPJ, na direktnu inicijativu iz Moskve, prikljucili ustanku, Srbija je bukvalno gorela. Acimovic pocinje da gubi kontrolu, a Nemci uvidjaju da vrag odnosi salu - dok njihove trupe haraju evropom, po balkanskim gudurama, neka sitna boranija im rusi pruge, pali silose zita, ubija vojnike i otima oruzje i municiju. U saradnji sa lokalnim saradnicima, uz prethodnu obavestajnu obradu svih potencijalnih kandidata, odlucili su se za generala Nedica. Autoritet bez moci, upravo ono sto im je trebalo. Prema svim istorijskim izvorima, Nedic je pristao tek nako sto su mu poginuli sin i trudna snaja u eksploziji nemackog skladista municije u smederevu (btw, od koga li je ucio ona Vucurevic iz trebinja kad je rusio Dubrovnik - Smederevska tvrdjava je bila, a i sad je, jedna od najvecih sacuvanih srednjovekovnih utvrdjenja u Evropi).

nije bas saglasno.Hocu reci, kao zaslugu mu uzimas sto je spasao vojnike da se ne salju na istocni fornt i to da njegova vlast nije vrsila zlocine (ali nije ucinila nista ni da ih spreci).Sa druge strane zlocini su vrseni, a on je bio korisna luda koja je trebalo da hendluje otpor.To je ipak saucesnistvo. Mozda ne bi odgovarao pred Hagom po komandnoj odgovornosti, ali istorija nikako ne moze da bude blagonaklona prema njemu.

[Brajin Zet]

Pitam se ko li je to pomagao u hapšenju Jevreja po Beogradu i ostatku okupirane Srbije pre nego što su transpotovani u Sonderslagger na Starom Sajmištu? Ali kosmička nevinost Srbalja se ne dokazuje, ona je aksiom

Ma ja mislim da su to bili srpski domaćini, kao onaj što ga je Minka opisao, ljudi što su verovali u red, naciju, pravoslavlje (kao recimo Ljotić) a ne mundijalističke komunjare.

Pa gde si ti meni Adamcicu? I sta kazes, srpski domacini koji su verovali u red, naciju, pravoslavlje... su potkazivali Jevreje i pomagali njihovo slanje na Staro sajmiste. Veoma si, rekao bih, dobro obavesten o tim ne tako skorim dogadjajima. Znam od ranije da pokazujes izraziti interes za sudbinu Izraela i Jevreja ali mi ovo kao da malcice prevazilazi i taj izraziti interes. Mora biti da je razlog za ovoliku tvoju obavestenost malo intimnije prirode. Bice da imas u familiji ljude koji su to sami preziveli ili im je neposredna familija prezivela pa ti pricali? Ili si, moze biti putovao u Izrael pa i posetio Yad Vashem pa se tamo obavestio o stvarima koje tako dobro poznajes? Ili mozda, eto, nisi imao vremena da odes do Yad Vashema ali si se sretao sa iseljenicima iz Srbije pa ti oni pricali?A eto vidis, ja sam imamo sasvim drugaciju sliku o tome sta se tada desavalo. Doduse, ja se ne mogu pohvaliti pouzdanim izvorima poput tvojih. Pa sam tako ziveo u zabludi da su Jevreje onda potkazivali ljudi koji su onda verovali da Sila boga ne moli...kao sto ti sada to verujes. I mislio sam da je uvek bilo takvih ljudi Adame, tih sto misle da Sila boga ne moli. I da ih je bilo svugde. Pa i medju Srbima. Pa i medju srpskim domacinima. Na ponos Srbiji je to sto je tada takvih u Srbiji bilo manje nego na mnogim drugim mestima a pri tom je sila koja je bila pritisla Srbiju bila zesca nego na tim mnogim drugim mestima. Ali to je bilo pa proslo. Da se mi vratimo sadasnjosti, od proslosti se ne zivi. Ostaje da se vidi sta Srbija da radi sa takvima, takvima sto kao ti, sto sada misle da Sila boga ne moli. Da li i sa vama da se ponosi? Ne znam bas Adamcicu...Sreca, do duse, da je ova sadasnja sila ipak neuporedivo benignija od one ondasnje pa ne morate da se isticete kao sto su se onda isticali.Nego, da ne duzim ovaj duel nas neravnopravnih. Lako je meni, kao sto sam kazes, kosmicka nevinost Srbalja se ne dokazuje, ona je aksiom. Pa ja imam vremena na pretek. Dok ti, jadan, skapavas od posla dokazujuci Srbaljsku kosmicku vinost. Sta ces, moras, inace nista od mesecnog ceka, Sila boga ne moli...

[Pontijak]

Postovani Brajin zete,citam vas ovde i ne mogu da odolim a da vam ne napisem da je ziva steta sto vas gurui liberalnih i naprednih snaga u Srbiji ne angazuju kao trening-ucitelja za vodjenje diskusija. Ovo sasvim ozbiljno mislim. Secate se da smo tamo imali nase sportske epizode diskutovanja gde ste me motivisali da pokazem koliko ja umem i mogu i gde ste mi majstorski pokazali koliko malo ja umem i mogu u diskusijama uprkos sopstvenoj sujeti pametnog coveka (mada priznajem da je mojoj sujeti prijalo sto ste mi pohvalili jedan moj post-kratki traktat upucen vama). U razmeni postova sa vama sam izuzetno uzivao iako je publici to mozda bilo neshvatljivo citajuci nase poprilicno zivahne razmene postova. Ne mogu da odolim a da vam ovom prilikom ne napisem svoje izraze postovanja za vas stil, inteligenciju, spremnost da svojim nacinom pisanja budete, kako se to ovde popularno kaze, edukator naprednim mladim snagama kako se vodi diskusija i kako se treniraju mozdane vijuge za vodjenje diskusija. Ponovo skromno pominjem da ovde nema nikakve ironije i da sasvim ozbiljno mislim to sto vam sada pisem.Ah, da, ovo je neka vrsta trolovanja pa da ipak se vratim na temu: eto recimo moja bivsa supruga (sa kojom sam u izuzetno prijateljskim odnosima sto je neuobicajeno za ove nase prostore) je boravila u Jad Vashemu i sada je jedan od desetak, da tako kazem, licenciranih tumaca holokausta u Srbiji (inace je istoricar po profesiji) i vidite, slika koja ovde postoji je poprilicno razlicita od slike koja se drzi u drzavi Izrael. Dobro, osim divne kipe koju sam dobio na poklon imao sam prilike da pregledam kilograme edukativne gradje koja se tamo stampa, da vidim i cujem od nje izraelsko vidjenje tog fenomena 20. veka i gle cuda, poprilicno se sve to razlikuje od predstava koje postoje u beogradskoj intelektualnoj carsiji. Samo mala pikanterija: drzava Izrael kao jedini antifasisticki pokret u nekadasnjoj Jugoslaviji za vreme svetskog rata priznaje NOVJ pa sad vi vidite koliko ta cinjenica moze da izazove sablazan medju modernim liberalnim Srbljima.Povodom vasih reci o svetskom ratu i ponasanju ucesnika koji su pokusavali da se udenu u mantru zvanu sila boga ne moli, izrecenih malo gore u raspravi sa drugim diskutantom, mogu samo da se slozim sa vama i da zakljucim i ponovim:Steta je za progresivnu Srbiju, da upotrebim taj izraz, sto vas ne angazuje kao neku vrstu trening ucitelja. Mene ste kojecemu naucili tokom razmene nasih postova tamo iako vam to verovatno nije bila namera.Sa iskrenim postovanjem,vas sagovornik Pontijak sa onog foruma tamo

Edited April 28, 2008 by Pontijak

[adam weisphaut]

. Dok ti, jadan, skapavas od posla dokazujuci Srbaljsku kosmicku vinost. Sta ces, moras, inace nista od mesecnog ceka, Sila boga ne moli...

Ne šalje mi čika Džordž Soroš ček bez da vidi uvid u mesečni učinak u pljuvanju Srba i Srbije

[Brajin Zet]

Causu causevog causa:

Ne šalje mi čika Džordž Soroš ček bez da vidi uvid u mesečni učinak u pljuvanju Srba i Srbije

Ne preteruj, ako smo te Lilit i moja malenkost zapazili ponajvise po upornom zujanju, mos' misliti koliko se tek bata George bakce oko uvidjanja tvojih kvaliteta.

[adam weisphaut]

Causu causevog causa:Ne preteruj, ako smo te Lilit i moja malenkost zapazili ponajvise po upornom zujanju, mos' misliti koliko se tek bata George bakce oko uvidjanja tvojih kvaliteta.

Ma naravno da sam samo jedan od miševa koji lažu za platu što bi rekao onaj režiser koji će utešiti duševni bol novcem invalida iz Sarajeva

[minka]

Dragi Budjo da ne trolujemo vise Kosovo (cisto radi toga da bi eraser mogao da prati redovito Dan Mrmota, da mu ne cinim capras divan bilo kakvim trolom ), bicu vrlo kratak: Nedic je tragicna licnost srBske istorije i sve sto si boldovao to dokazuje. Pokusao je sve sto je mogao, iz svoje pozicije. Izvukako je najvise. Ne mislim da je superheroj, ali sam ga pomenuo u kontekstu u kome je Harper objanjavao mentalni sklop nekih nasih sunarodnika (ili vecine) na Kosovu i Metohiji (i ovde se vracamo temi). Dakle bila je ovo pokazna vezba Pronadjite glupaka sa jedne strane (sam se javio, pa nije bilo potrebno da ga trazimo), a sa druge strane pokusaj da pojacam Harperovu tezu da Srblji mnogo vole Vodje koje nas vode u sunovrat, a preziru one koji su spremni da se ukaljaju u najcrnjem blatu da bi za nas izvukli tracak nade ili srece.Tezu bi mi bilo, svakako, lakse da podrzim da sam uzeo Zorana Djindjica za primer - onomad je na B92 bila repriza njegovog cuvenog duela sa Laznim^tm Vojvodom, bilo bi tu dosta za citirati. Ali znas kako je pevao Djura Jaksic - Dve predamnom staze stoje, jedna s cvecem, druga s trnjem. Idem trnju da se vrnem, gvozdene su noge moje...A i hocu da se razlikujem od zoranasa (licemera koji Djidjica danas stalno uzimaju u usta da odbrane svoju usranu guzicu, a pritom ga po pravilu zovu imenom, iako ga u zivotu ni na ulici nisu sreli - prim. aut.)

Edited April 28, 2008 by minka

[Pontijak]

@Brajin zetkako bilo, nadam se da me niste pogresno shvatili citajuci moj prethodni post upucen vama ali samo da dodam da ipak radite volonterski za tzv progresivnu Srbiju samim svojim ucestvovanjem u diskusijama sa pristalicama tzv progresivne Srbije, takav trening diskutovanja se u USA placa a ovde pobornici progresivne Srbije to dobijaju zabadava diskutujuci sa vama :) iskreno postovanje od vaseg sagovornika od tamo @minkao tragicnosti Milana Nedica ne bih ovog puta ali kako volim da mesam RL crtice sa VR diskusijama samo da pomenem da moja porodica bas i nije videla tu tragicnost njegove istorijske uloge sve iz pozicije zitelja okupiranog Beograda - ovo naravno nema nikakve veze sa diskusijom ali metod moderne istoriografije je i analiza tzv porodicnih istorija. sta reci na primer o divnoj tragicnoj ulozi Velmar-Jankovica koji je bio u Nedicevoj vladi kao pomocnik ministra prosvete i zaista pravio mirne duse spiskove gimnazijalaca i studenata za hapsenja i tretman u danasnjem rudarsko-geoloskom fakultetu cija je zgrada imala, hm, drugu ulogu i namenu tada a tu namenu je zadrzala i u revolucionarnom periodu posle pobede revolucije? eto, zahvaljujuci njegovoj kcerci sada gospodin ima i ulicu a zahvaljujuci nejgovim previdima u pravljenju spiskova ja postojim jer mi se majka nije nasla u njegovim spiskovima. tragicne su uloge istorijskih licnosti, ma svakako.

[Brajin Zet]

@Brajin zetkako bilo, nadam se da me niste pogresno shvatili citajuci moj prethodni post upucen vama ali samo da dodam da ipak radite volonterski za tzv progresivnu Srbiju samim svojim ucestvovanjem u diskusijama sa pristalicama tzv progresivne Srbije, takav trening diskutovanja se u USA placa a ovde pobornici progresivne Srbije to dobijaju zabadava diskutujuci sa vama :) iskreno postovanje od vaseg sagovornika od tamo Mislim da nisam, uzeo sam ga at (the?) face value. A sto se tice materijalne i moralne nadoknade, pored masterecarda postoje i stvari koje nemaju cenu. Nisam ni ja Svetac, imam i ja dusu. To jest, volim bre...