9/11 3ABEPA!

[Аврам Гојић]

Ne lici.

Jebiga, Harperu, lici, ovo sto si rekao je jako nepromisljeno. Koliko vidim, svi debunkeri na temi pokazali su zdravu skepsu prema "zvanicnoj verziji" u smislu da dopustaju mogucnost da je teroristicki napad zestoko eksploatisan kao casus belli, bilo je i tonova koji ukazuju na to da se ne veruje bas svemu sto je rekla istraga, zato sto se tokom istrage ponekad i laze da bi se bacila dimna zavesa medju pocinioce, itd...U sustini, govorili smo sve sto si i ti rekao u tvom postu, da bi ti sad nadmeno osudio "dve vrste naivnosti" i - ponovio nase reci. Ne znam sta ti bi. Ok vidim u medjuvremenu i novo podmetanje, da bi debunkeri drugacije reagovali da je u pitanju Moskva. holy fuck, ja s ovim ne umem da polemisem.

[Gonzo]

naginjem da se složim sa indijem, ovakvi suptilni pokušaji da se zamene teze graniče se s bezobrazlukom. da, na mnogim topicima diskusija se vodi po ideološkim linijama, no ovde je više slučaj sukoba zdravog razuma sa paranojom.

[harper lee]

kada je većina tih ljudi zapravo jedino pitala "aman, pa kako mislite da je moguće izvesti to, to, to i to, što sve vreme predlažete, i da li je lakše poverovati u to ili u priču o terorističkom napadu? Dajte nam samo nešto, izmislite nešto što racionalan čovek može da kupi (dakle ne priču o svemoćnim grupama koje upravljaju svetom i mogu da organizuju masakr 3500 ljudi, rušenje pola Menhetna, streljanje svih koji su nogom kročili na ta 4 aviona i komletnu medijsku kontrolu svih na svetu bez izjednog leaka)". Nisam video mnogo ljudi da je napisalo "USA to nikad ne bi uradila" iz nekog slepog verovanja u neke zapadne vrednosti™, barem sam za sebe siguran da tako nešto nikad nisam rekao.

Evo ti post M16 i quote-ovani Beowlov post na jednom mestu kao savrsena ilustracija za ono sto govorim. Naravno da nije bas savrseno blizu pameti verovati u to da u USA postoji nekakva svemocna grupa koja je u stanju da organizuje 9/11 ali nisam siguran da je mnogo dalje od pameti verovati i u to da je jedna novokomponovana i ad hoc teroristicka grupa sposobna za ono za sta (slazem se) nije sposobna jedna od najmocnijih obavestajnih sluzbi na svetu. Tako da to objektivno nije dobar argument.

Jebiga, Harperu, lici, ovo sto si rekao je jako nepromisljeno. Koliko vidim, svi debunkeri na temi pokazali su zdravu skepsu prema "zvanicnoj verziji" u smislu da dopustaju mogucnost da je teroristicki napad zestoko eksploatisan kao casus belli, bilo je i tonova koji ukazuju na to da se ne veruje bas svemu sto je rekla istraga, zato sto se tokom istrage ponekad i laze da bi se bacila dimna zavesa medju pocinioce, itd...U sustini, govorili smo sve sto si i ti rekao u tvom postu, da bi ti sad nadmeno osudio "dve vrste naivnosti" i - ponovio nase reci. Ne znam sta ti bi.

Tu mogucnost nema sta da dopustas ili ne. Ako postoji nesto sto nije sporno to je da je 9/11 posluzio kao pretekst za napad na Avganistan. To niko u americkoj administraciji nije uopste nikada sporio.

[Gonzo]

Naravno da nije bas savrseno blizu pameti verovati u to da u USA postoji nekakva svemocna grupa koja je u stanju da organizuje 9/11 ali nisam siguran da je mnogo dalje od pameti verovati i u to da je jedna novokomponovana i ad hoc teroristicka grupa sposobna za ono za sta (slazem se) nije sposobna jedna od najmocnijih obavestajnih sluzbi na svetu.

nije najmoćnija služba i država na svetu, nisu teroristi, pa ko je onda, vanzemaljci?? harpere, znam da uvek voliš da si iznad svih podela, al sad ga baš natežeš..

[harper lee]

naginjem da se složim sa indijem, ovakvi suptilni pokušaji da se zamene teze graniče se s bezobrazlukom. da, na mnogim topicima diskusija se vodi po ideološkim linijama, no ovde je više slučaj sukoba zdravog razuma sa paranojom.

Nervirati se zbog teorija zavere je isto sto i nervirati se zbog toga sto sunce izlazi na istoku. Nema to veze ni sa zdravim razumom ni sa paranojom vec sa uobicajenim ljudskim ponasanjem otkad postoji civilizacija. A najmanje je bezobrazluk.

[Sestre Bronte]

nije najmoćnija služba i država na svetu, nisu teroristi, pa ko je onda, vanzemaljci??

Neindentifikovani leteći teroristi, u daljem tekstu NLT.

[Indy]

naginjem da se složim sa indijem, ovakvi suptilni pokušaji da se zamene teze graniče se s bezobrazlukom. da, na mnogim topicima diskusija se vodi po ideološkim linijama, no ovde je više slučaj sukoba zdravog razuma sa paranojom.

Ovde je jedinstveni slucaj da sam na istoj strani s nekom ekipom koja je vrlo levo u odnosu na mene, a kada bismo ovaj topik pretvorili u 1 RL Truthers Paradu Ponosa + naravno Kontramiting nas Zvanicnika, ja bih najverovatnije nosao parolu sa izjavom Noama Chomsketa na ovu temu (koju sam ranije postovao). Hbm li ga, ako NC nije zaradio dovoljno poena kao ultimativni "non-sucker" kada je u pitanju USA spoljna politika - onda nije NIKO. On je u tom smislu isto sto je Nadal u tenisu i stoga su komicne izjave koje smo ovde vise puta citali, o "naivnosti" onih koji ne veruju u inside job ili saglasnost vodjstva USA sa napadom 9/11.--Pokusao sam pomalo da ucestvujem u temi, ali sam shvatio da sam po ko zna koji put truthersima dao previse kredita. Ako je i bilo radi zabave, bilo je dovoljno. Ne bih da se iko terminalno naljuti, mozda cemo sasvim lepo prijateljevati na nekim drugim temama... (Conspirator mi je, recimo, ranije slao neke lepe linkove za download, i ta usluga mu nije zaboravljena. Ne slazemo se oko ove teme, i to je sve.)

[harper lee]

nije najmoćnija služba i država na svetu, nisu teroristi, pa ko je onda, vanzemaljci?? harpere, znam da uvek voliš da si iznad svih podela, al sad ga baš natežeš..

Citav lanac nesrecnih sticaja okolnosti koji je proizveo da steta bude veca nego sto bi zdrav razum i teorija verovatnoce mogli da procene. Kako ja to vidim, nema nikakve sumnje da je taj lanac dogadjanja pokrenuo teroristicki akt grupe arapskih terorista, a da su se americke obavestajne sluzbe u jednom trenutku umesale podmecuci naknadno dokaze za tezu da se radilo o organizovanoj antiamerickoj kampanji osmisljenoj u Avganistanu, od kojih su neki zbog brzine ispali vise komicni i isli na ruku teorijama zavere nego sto su posluzili svrsi. Edited October 8, 2010 by harper lee

[MancMellow]

Evo ti post M16 i quote-ovani Beowlov post na jednom mestu kao savrsena ilustracija za ono sto govorim. Naravno da nije bas savrseno blizu pameti verovati u to da u USA postoji nekakva svemocna grupa koja je u stanju da organizuje 9/11 ali nisam siguran da je mnogo dalje od pameti verovati i u to da je jedna novokomponovana i ad hoc teroristicka grupa sposobna za ono za sta (slazem se) nije sposobna jedna od najmocnijih obavestajnih sluzbi na svetu. Tako da to objektivno nije dobar argument.

Ponoviću: nije slepo verovanje u "zapadne vrednosti", iako ih, šta god bile, smatram po dobru koje čine sopstvenim građanima, nadmoćnim u odnosu na skoro sve ostale, nego empirija da se u toj zemlji(tim zemljama) više i pre odgovra za nedela načinjena na štetu sopstvenih građana, nego, recimo, u Rusiji, mada sam napisao da ne verujem ni da bi bilo moguće da se u Moskvi desi takvo što kao "inside job". Dakle, kakve god ja imao ideološke poglede, moj stav nije na njima zasnovan.Drugo, "jedna od najmoćnijih službi na svetu" je itekako sposobna da uradi ovako nešto, ali ovo uopšte nije pitanje sposobnosti ili nesposobnosti.

[Marvin (Paranoid Android)]

Evo ti post M16 i quote-ovani Beowlov post na jednom mestu kao savrsena ilustracija za ono sto govorim. Naravno da nije bas savrseno blizu pameti verovati u to da u USA postoji nekakva svemocna grupa koja je u stanju da organizuje 9/11 ali nisam siguran da je mnogo dalje od pameti verovati i u to da je jedna novokomponovana i ad hoc teroristicka grupa sposobna za ono za sta (slazem se) nije sposobna jedna od najmocnijih obavestajnih sluzbi na svetu. Tako da to objektivno nije dobar argument.

Gospode Bože, ne stavljaš valjda u istu, ma i sličnu, ravan izvodljivosti da ad-hoc teroristička organizacija izvede napad sa mogućnošću da matična država osmisli i izvede taj isti napad ali pod takvim velom tajne da niko nikad ništa ne sazna o tome da se radilo o inside jobu? Ta ista država koja nije mogla da zaustavi Wikileaks da objavi snimak gde američki pilot pokazuje priličan nivo kurcobolje u to je li pucao po 6-7 terorista ili civila, snimak koji je bio dostupan samo armiji i koji je možda videlo 30-tak ljudi pre Wikileaksa, ali je valjda sposobna da na ovom nivou kontroliše zataškavanje nečega kao što je organizacija 11. septembra? US Army ne može da zaustavi footage iz helikoptera o kome nikad niko nije čuo pre Wikileaksa, dočim se raspravlja o tome je li moguće izvršiti nešto kao cover-up inside joba ove magnitude?

To niko u americkoj administraciji nije uopste nikada sporio.

Ni ovde.

Nervirati se zbog teorija zavere je isto sto i nervirati se zbog toga sto sunce izlazi na istoku. Nema to veze ni sa zdravim razumom ni sa paranojom vec sa uobicajenim ljudskim ponasanjem otkad postoji civilizacija. A najmanje je bezobrazluk.

U ovom specifičnom slučaju, nerviranje proizilazi iz činjenice da ja lično imam osećaj da je od svega što sam napisao na ovom topiku napravljeno nešto što se meni čini kao pokušaj zamene teza, a kako? Od toga da se stvar preusmerila na razgovor ko bi se kako ponašao u hipotetičkom scenariju da je u pitanju bila Rusija, do toga da ljudima kojima je nemoguće na empirijskom nivou da se ovakva akcija izvede spočitava da pripadaju suprotnom polu ekstrema naivnosti dok su sa druge strane truthisti koji ispaljuju baš svakakve teorije. Ili da to rade iz nekih simpatija prema USA.

[kapetanm]

Drugo, "jedna od najmoćnijih službi na svetu" je itekako sposobna da uradi ovako nešto, ali ovo uopšte nije pitanje sposobnosti ili nesposobnosti.

Gde jedna, kamo sreće

За мање од четири месеца од напада Ал Каиде, дакле до краја 2001, створене су 24 нове обавештајне агенције. Следеће године основано је још 37, 2003 им се придружило још 36, да би следећих година цео систем био увећаван за још 36, па 31, затим 32 и још 20 новооснованих у 2009. Све у свему, као одговор на 11. 9. изникло је или реорганизовано 263 нове обавештајне организације.Новим агенцијама требали су нови људи, новим људима канцеларије и опрема, а све то је захтевало додатне паре. Око пара није било проблема: буџет за обавештајни рад који је јавно објављен данас износи 75 милијарди долара и два и по пута је већи од онога који је постојао 2001.Примера ради, обавештајна агенција Пентагона у овом периоду је број запослених са 7.500, колико их је имала почетком 2002, увећала на 16.500 данас.Они који читају обавештајне извештаје кажу да су многи од њих само препакивање чињеница које су већ у оптицају. Тих чињеница је у толиком обиљу да се од шуме не види дрвеће. Тако се могло догодити да у неким од тих извештаја једноставно буду затрпана, па због тога и превиђена драгоцена обавештајна зрнца о промени расположења мајора Нидала Хасана, који је прошле јесени, уочи свог премештаја у Авганистан, у касарни Форт Худ у Тексасу убио 13 војника и ранио 30.Сличан пропуст догодио се и кад је реч о нигеријском студенту који крајем прошлог децембра умало није оборио путнички авион изнад Детроита. Срећом, није успео да активира експлозив ушивен у доњем вешу. Накнадно је откривено да је добио уредну визу, иако је било података да је имао контакте са Ал Каидом.

[Marvin (Paranoid Android)]

Kako ja to vidim, nema nikakve sumnje da je taj lanac dogadjanja pokrenuo teroristicki akt grupe arapskih terorista, a da su se americke obavestajne sluzbe u jednom trenutku umesale podmecuci naknadno dokaze za tezu da se radilo o organizovanoj antiamerickoj kampanji osmisljenoj u Avganistanu, od kojih su neki zbog brzine ispali vise komicni i isli na ruku teorijama zavere nego sto su posluzili svrsi.

Sad pošto si ovo napisao, s čime se bezrezervno slažem, još mi je nejasnija tvoja prva rečenica danas.

[Gonzo]

Citav lanac nesrecnih sticaja okolnosti koji je proizveo da steta bude veca nego sto bi zdrav razum i teorija verovatnoce mogli da procene. Kako ja to vidim, nema nikakve sumnje da je taj lanac dogadjanja pokrenuo teroristicki akt grupe arapskih terorista, a da su se americke obavestajne sluzbe u jednom trenutku umesale podmecuci naknadno dokaze za tezu da se radilo o organizovanoj antiamerickoj kampanji osmisljenoj u Avganistanu, od kojih su neki zbog brzine ispali vise komicni i isli na ruku teorijama zavere nego sto su posluzili svrsi.

sa ovim takođe nemam nikakvih problema, no molim te nemoj mi reći da je ovo promišljanje podjednako kvalitativno vredno kao sve ono što smo mogli čitati na ovom topiku, počevši teledirigovanih aviona, projektila, nanotermita, likvidacije putnika sa predmetnih letova, i tome slično. to je ona tanka granica između diskusije razumnih ljudi i polemisanja sa idiotlucima koju je marvin pomenuo. Edited October 8, 2010 by Gonzo

[harper lee]

U ovom specifičnom slučaju, nerviranje proizilazi iz činjenice da ja lično imam osećaj da je od svega što sam napisao na ovom topiku napravljeno nešto što se meni čini kao pokušaj zamene teza, a kako? Od toga da se stvar preusmerila na razgovor ko bi se kako ponašao u hipotetičkom scenariju da je u pitanju bila Rusija, do toga da ljudima kojima je nemoguće na empirijskom nivou da se ovakva akcija izvede spočitava da pripadaju suprotnom polu ekstrema naivnosti dok su sa druge strane truthisti koji ispaljuju baš svakakve teorije. Ili da to rade iz nekih simpatija prema USA.

Opet ne bas. Ja nigde nisam napisao da argumenti jednih ili drugih izlaze iz ravni uverenja o tome za sta je neko sposoban ili nije ili voljan ili nije. Samo kazem da su obe stvari, nezavisno jedna od druge, savrseno moguce, ne narocito verovatne, ali moguce i da je besmisleno one koji imaju jednu vrstu uverenja nazivati paranoicima. Uostalom, moze se biti paranoican i prema islamskom fundamentalizmu, ne mora paranoja da drma samo one koji su na oprezu prema tajnim sluzbama. Otuda ta naivnost. Vecina ljudi veruje u ono u sta zeli da veruje.

[Аврам Гојић]

Evo ti post M16 i quote-ovani Beowlov post na jednom mestu kao savrsena ilustracija za ono sto govorim. Naravno da nije bas savrseno blizu pameti verovati u to da u USA postoji nekakva svemocna grupa koja je u stanju da organizuje 9/11 ali nisam siguran da je mnogo dalje od pameti verovati i u to da je jedna novokomponovana i ad hoc teroristicka grupa sposobna za ono za sta (slazem se) nije sposobna jedna od najmocnijih obavestajnih sluzbi na svetu. T

uopste ne znam ko je ikada rekao da je ta grupa bila "ad hok". ovde se pezorativno govori o "19 bradonja" i zaboravlja da su ti ljudi bili creme de la creme jedne visedecenijske tradicije raznosenja stvari u vazduh. kad stvari oslobodimo svih ostalih konspiroloskih natruha, evo sta se tu dogodilo: jedna ekipa ljudi naucila je da pilotira, otela avione, zakucala ih u zgrade sa smrtnom preciznoscu.Ko sumnja u to da laik moze da vozi mlazni avion, neka odgleda epizodu Mythbustersa br. 94. Ateriranje je najslozenija operacija redovnog leta, i moze ga, uz instrukcije sa radija, sprovesti bilo koji covek sa ocuvanim kognitivnim i motorickim sposobnostima. Znaci, moguce je i zakucati avion u zgradu.