Jasenovac

[Dr Arslanagić]

Ima o tome nešto kod Cvetkovića u ovom članku.Mislim da on navodi cifru od oko 20.000 ubijenih, od toga 90% Srba (ako se ne varam)Zatezalo u knjizi objavljenoj 2007. (nisam čitao, negde sam naleteo na referencu) piše da je ubijeno oko 40.000 ljudi.

[Prospero]

iz prikaza zatezalove knjige:

By analyzing seventeen archives in the former Yugoslavia (located in Zagreb, Belgrade, Sarajevo, Rijeka, Mostar, Dubrovnik, and Karlovac), the author arrives at the conclusion that the Ustasha killed 40,123 people during the camp’s 132 days of existence. Among the victims were 38,010 Serbs, 1,998 Jews, and eighty-eight Croats. An integral part of the study is the list of names with identification data (age, gender, ethnicity, occupation, and residence) for 10,502 victims that the author was able to identify. Of this number, 9,663 were Serbs (1,014 of them children), 762 were Jews (fifteen children), and fifty-five were Croats. Occupationally, 71.9 per cent were peasants.

[pere urban x]

Hvala, nasao sam i te podatke na ovom sajtu ali i jos dosta toga.Jos jednom - hvala.http://www.jadovno.com/

Edited January 14, 2013 by pere urban x

[Gandalf]

Јерговићев наступ је сличан ономе који би реко да је Аушвиц страшан јер је тамо убијено пар стотина хиљада људи.

Jergovicev nastup je slican onome koji bi napisao da je tokom Holokausta ubijeno 5 miliona Jevreja, ili da je u Bosni ubijeno 60K Bosnjaka.ne lupaj.

[pere urban x]

А зашто Ј.Б Тито никада није званично посетио Јасеновац?Хтео бих да избегнем драматизацију и сазнам нешто о томе.На званичном сајту Јавне установе спомен подручја Јасеновац пише ово:Josip Broz Tito službeno nikada nije posjetio Jasenovac.Razloge zbog kojih nije došao u Jasenovac odati počast stradalnicima najvećeg ustaškog koncentracijskog logora u Drugom svjetskom ratu nije moguće sa sigurnošću utvrditi. Nekoliko autora koji su se bavili ovom temom pretpostavljaju sljedeće razloge:- Procjena broja žrtava ustaškog koncentracijskog logora Jasenovac nastala je u prvim poslijeratnim danima kao neposredna poslijedica govora koji je Josip Broz Tito održao u Osijeku početkom lipnja 1945., kada je izrekao da je Jugoslavija u Drugom svjetskom ratu imala milijun i pet stotina tisuća žrtava. Taj broj žrtava postao je temelj za traženje ratne odštete od Njemačke, a Komisiji za utvrđivanje zločina okupatora i njihovih pomagača na taj je način bio zadan broj žrtava, iako istraživači na terenu, u popisima žrtava obavljenim 1946. i 1964., nisu uspjeli popisati toliko žrtava.Službeni popisi stavljeni su pod embargo te su te brojke (ukupan broj žrtava u Jugoslaviji u Drugom svjetskom ratu 1.700.000 i 700.000 žrtava za KCL Jasenovac) iako nepotkrijepljene ikakvim znanstvenim istraživanjima, postale službene i otvarale su mogućnosti različitih manipulacija što se osobito događalo s brojem stradalih u ustaškom koncentracijskom logoru Jasenovac.Autori smatraju da je Josip Broz Tito bio svjestan činjenice da je broj žrtava ustaškog koncentracijskog logora uvećan.- U dijelu javnosti postojala su i postoje neopravdana predbacivanja Josipu Brozu Titu da nije ništa poduzeo kako bi se oslobodili jasenovački zatočenici/ce i napao ustaški logor.Ta teza ne stoji jer je Tito je već 31.ožujka 1942. izdao naredbu da se ispita mogućnost napada na ustaški koncentracijski logor u Jasenovcu.- Nedovoljno istražena događanja u Jasenovcu poslije 2. svibnja 1945. (ulazak partizanskih jedinica u Jasenovac) otvorila su mogućnost tvrdnji o postojanju partizanskog (komunističkog) logora na prostoru bivšeg ustaškog logora III Ciglana u Jasenovcu.Autori ga smatraju jednim od mogućih razloga Titova službena nedolaska u Jasenovac.O ovoj temi pisali su: Antun Miletić (Koncentracioni logor Jasenovac, knj. IV, Gambit, Jagodina, 2007., str. 460, 467-471); Bogdan Bogdanović (Ukleti neimar, Feral Tribune, Split, 2001., str.153-156), Tihomir Ponoš (Novi list, 27. 04. 2008.).Josip Broz Tito je još tijekom rata, od prvih spoznaja o ustaškom koncentracijskom logoru Jasenovac kao logoru smrti, pokazivao interes za sudbinu jasenovačkih stradalnika. Uz naprijed već navedenu naredbu o ispitivanju mogućnosti napada na ustaški logor Jasenovac, Tito je kao komandant Vrhovnog štaba NOV Jugoslavije, još u rujnu 1942. izdao naredbu da se s njemačkim vojninim jedinicama i ustašama obavlja razmjena za zatočenike/ce iz ustaških logora (iz KCL Jasenovac razmijenjeno je oko 700 zatočenika/ca). Ujedno je 1942. naredio utvrđivanje zločina koje čine ustaše, četnici, nacisti i fašisti te je Propagandni odsjek AVNOJ-a iste godine tiskao brošuru «Jasenovački logor- Iskazi zatočenika koji su pobjegli iz logora». Kasnije su oformljene komisije za utvrđivanje zločina okupatora i njihovih pomagača.Iako službeno nije posjetio Jasenovac, Josip Broz Tito pratio je zbivanja oko Jasenovca te predložio da se za spomeničko obilježavanje bivšeg ustaškog logora u Jasenovcu odabere rješenje Bogdana Bogdanovića, koji je spomenikom Cvijet «žrtvama koje su morale stradati samo zbog svog etničkog, rasnog, konfesionalnog ili političko-filozofskog predznaka obećao mistični povratak u krug života.» (citat iz «Ukleti Neimar», Bogdan Bogdanović, Feral Tribune, Split, 2001., str.143).То је овај Тито што га Филипенко, Ким Филби и Кинг Луј необично цјене.

[ArleKino]

Tito je kao komandant Vrhovnog štaba NOV Jugoslavije, još u rujnu 1942. izdao naredbu da se s njemačkim vojninim jedinicama i ustašama obavlja razmjena za zatočenike/ce iz ustaških logora (iz KCL Jasenovac razmijenjeno je oko 700 zatočenika/ca).

Pretpostavljam da se tu računa i sestra Nurije Pozderca je bila među razmijenjenima (ona je bila u Staroj Gradiški). Ako se dobro sjećam (nije mi knjiga o Nuriji Pozdercu pri ruci), Tito je dao nekog njemačkog majora za nju. Možda majora Gestapoa Dančila kojeg je, prema pisanju Vere Kržišnik-Bukić, milicija Huske Miljkovića predala partizanima?

[Otto Katz]

То је овај Тито што га Филипенко, Ким Филби и Кинг Луј необично цјене.

Pa ni druga Tita oblatiti ne umiješ. Probaj s nečim drugim umjesto afirmativnog texta.

[pere urban x]

Pa ni druga Tita oblatiti ne umiješ. Probaj s nečim drugim umjesto afirmativnog texta.

Само сам питао да ли неко има сазнања зашто никада није отишао у Јасеновац.Пробај са неким одговором.До тада имамо званични сајт јуспа Јасеновац са врло занимљивом секцијом Питају нас.http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=7338А прорадила и Доња Градина...http://www.jusp-donjagradina.org/kontakt/Лично више волим да се информишем овде по овим мучним питањимаhttp://www.jadovno.com/Кинже, нема љутиш - служба је служба а дружба је дружба

[Otto Katz]

Кинже, нема љутиш - служба је служба а дружба је дружба

Ma nema ljutnje, samo mi žao što nemamo nekog suvislijeg ćetnika ovdje. Ovo tvoje nabacivanje zbrda zdola bez ikakve poante je skroz neinspirativno.

[pere urban x]

Ma nema ljutnje, samo mi žao što nemamo nekog suvislijeg ćetnika ovdje. Ovo tvoje nabacivanje zbrda zdola bez ikakve poante je skroz neinspirativno.

За сувислији приступ треба и сувислије место од овога, то треба да се заслужи.Не може по информације да се дође у клоаку™ као када правиш филтер кафу, него прво у Босну... да се докажеш...Мени када је нешто неинспиративно, игноришем и не реплицирам а ти си се видим поприлично упљувао на овим темама, не знаш ђе удараш јаране.Скинуће ти стимулацију човече.Хајдемо горе да ћаскамо о ХПЦ-у, сличиш ми на некога ко би имао штошта да каже о томе пошто си изнео оне чимбенике гледе добровољног проклизавања у другу конфесију за вакта НДХ.едит: Edited December 29, 2013 by pere urban x

[Otto Katz]

Скинуће ти стимулацију човече.

Kakvu stimulaciju?

[Topola]

Evo sta o saveznickom odnosu JVuO i ustasa, tezi tako dragoj nekolicini forumasa, pise u jednoj recenici Davor Kovacic iz Hrvatskog instituta za povijest:Rec je o logoru Jasenovac.

[Filipenko]

Vau, ne serite da su ustaše u Jasenovac slale i Srbe koji nisu bili komunisti. Ko je to mogao slutiti.Što su im onda četnici pomagali u tome? Rade Radić, krvnik sa Kozare, i Uroš Drenović, razbojnik iz Krajine. Jedan Dražin vojvoda, drugi Pavelićev predstavnik Srba.

[Topola]

Pa lepo ti pise, zbog veza sa cetnicima DM.Da hoces da razumes, bilo bi ti jasno. Neke lokalne (srpske) milicije su imale kontakte sa ustasama. One pod nominalnom ili stvarnom komandom Mihailovica, nisu. Za to se slalo u Jasenovac / Gradisku Staru, lepo ti pise hrvatski povijesnicar. A kako se prolazilo u sistemu logora NDH mislim da ti je jasno... A ako se jos malo zamislis primetices izvesnu nelogicnost - ovamo saveznici a onamo malj i kama za istu stvar. Meni je tesko to da povezem u jednu pricu. Verujem i tebi Gospodine Filipenko.

Edited December 29, 2013 by Topola

[Roger Sanchez]

Лично више волим да се информишем овде по овим мучним питањимаhttp://www.jadovno.com/

Ne čudi me - ta guštijerna puni se kroz Dveri.