Jasenovac

[Kundera]

Ako bas hocete Kulenovica "STOJANKA MAJKA KNEŽOPOLJKA" je vrv bolje delo od "Jame" .
Isto, o genocidu nad Srbima.

https://www.rastko.rs/knjizevnost/umetnicka/poezija/skulenovic-stojanka.html

Edited February 13, 2021 by Kundera

[harper lee]

2 minutes ago, Meazza said:

Rizikujuci da budem picajzla, ne bih se slozio. "Jama" je pesma o fasistickim zlocinima (epizodi klanja i mucenja civila), o ljudskom zlu i imperativu nastavljanja borbe protiv tog zla. Jasenovac je koncentracioni logor masovnog, naglasavam, masovnog unistenja u cilju istrebljenja citavih naroda. Pesma o Jasenovcu bi izgledala drugacije.

 

Poema je, bez ikakve sumnje, o ustaskim zlocinima. Metodologija koja je opisana (kopanje ociju nozem, vezivanje zicom, klanje i bacanje u jame) je karakteristicna za te zlocine. Tako da realno nije toliko vazno da li je konkretno o Jasenovcu, mada su i tamo ljudi masakrirani, muceni i ubijani na slican nacin, krvnik je u poemi jasno adresiran. Ni kad sam bio klinac i kad smo citali Kovacica nije bilo nikakve sumnje oko toga o cemu i o kome pise.

 

Ne znam kako bi izgledala ta drugacija poema o Jasenovcu, Kovaciceva "Jama" je istinsko remek delo.

[Meazza]

Da, jeste o ustaskim zlocinima i jeste nesumnjivo remek-delo poezije, a IGK velikan nase istorije. Nije to sporno.

 

Izgledala bi drugacije u smislu da bi bila o koncentracionom logoru. Takodje, mislim da glavni junak u poemi o Jasenovcu - mestu koje je simbol same smrti - ne bi preziveo.

[harper lee]

6 minutes ago, Meazza said:

Da, jeste o ustaskim zlocinima i jeste nesumnjivo remek-delo poezije, a IGK velikan nase istorije. Nije to sporno.

 

Izgledala bi drugacije u smislu da bi bila o koncentracionom logoru. Takodje, mislim da glavni junak u poemi o Jasenovcu - mestu koje je simbol same smrti - ne bi preziveo.

 

Ma, ja razmisljam o necem drugom nakon sto je Kundera postavio i Kulenovica, o tome koliko je covek beslovesna i glupa zivotinja. Treba stvarno biti beskorisna masa mesa i kostiju pa odrasti na ovakvim poemama i ponovo uci u rat sa istim ciljevima, istim navikama i istim nacinima unistavanja drugih ljudskih bica. Sta god da je motiv i cemu god da se nadas da ces postici ratom.

[Taihoskopija]

19 minutes ago, Meazza said:

Rizikujuci da budem picajzla, ne bih se slozio. "Jama" je pesma o fasistickim zlocinima (epizodi klanja i mucenja civila), o ljudskom zlu i imperativu nastavljanja borbe protiv tog zla. 

 

Tačno, ali je povod za ova promišljanja prilično i neskriveno konkretan. Da li je "Jama" poema o konkretnim ustaškim zverstvima nad nevinim žrtvama uglavnom srpskog porekla? Jeste. Da li simbolički nadilazi konkretan povod i istorijski događaj kao i svako odlično umetničko delo? Nadilazi i postaje univerzalna, to je priroda dobre umetnosti.  Da li je Jasenovac (samo) kruna stradanja žrtava fašizma i ustaštva na celom prostoru  (zato što je najveći i stoga simbolički najvažniji)? Jeste. Da li je "Jama" i o Jasenovcu? Jeste. 

 

Kulenović. ❤️ Malo je off, ali ova interpretacija:

 

 

 

[Meazza]

4 minutes ago, harper said:

 

Ma, ja razmisljam o necem drugom nakon sto je Kundera postavio i Kulenovica, o tome koliko je covek beslovesna i glupa zivotinja. Treba stvarno biti beskorisna masa mesa i kostiju pa odrasti na ovakvim poemama i ponovo uci u rat sa istim ciljevima, istim navikama i istim nacinima unistavanja drugih ljudskih bica. Sta god da je motiv i cemu god da se nadas da ces postici ratom.

 

Poeme kao Jama su prava umetnost zato sto citalac dozivljava prociscenje duse, to je poezija takve lepote i tako je stravicna i uzvisena da covek moze samo da postane bolja osoba citajuci je i razmisljajuci o pesnikovoj licnosti. Podstice samo zelju za zadovoljenjem pravde, kaznjavanje zla i borbu za stvaranje boljeg sveta, a razmisljanja o osveti sprecava tako sto coveka hvata jeza od pomisli da bi mogao biti slican krvnicima koji su opisani u njoj. 

[Meazza]

12 minutes ago, Taihoskopija said:

 

Tačno, ali je povod za ova promišljanja prilično i neskriveno konkretan. Da li je "Jama" poema o konkretnim ustaškim zverstvima nad nevinim žrtvama uglavnom srpskog porekla? Jeste. Da li simbolički nadilazi konkretan povod i istorijski događaj kao i svako odlično umetničko delo? Nadilazi i postaje univerzalna, to je priroda dobre umetnosti.  Da li je Jasenovac (samo) kruna stradanja žrtava fašizma i ustaštva na celom prostoru  (zato što je najveći i stoga simbolički najvažniji)? Jeste. Da li je "Jama" i o Jasenovcu? Jeste. 

 

Da, moze i tako da se kaze.

[Kampokei]

Nisam posetio Jasenovac, ali sam vidjao fotke na kojoj je u podnozju Kamenog cveta ili negde unutar kompleksna i tabla na kojoj je uklesano nekoliko stihova Jame.

[ArleKino]

"Jamu" smo radili u ratu, 5.osnovne. Onaj dio "jer do pojasa svi su bili goli/i tako nagi oči su nam boli" je vjerovatno najstrašniji vizuelni prikaz koljača u našoj poeziji. Pomisao na bjelasanje ustaških trbuha dok mučki ubijaju svoje nemoćne žrtve mi uvijek zazove sjećanje na mučninu koju sam osjetio kao osnovnoškolac.

 

Sudbine IG Kovačića - ovjekovječio tragediju srpskog naroda samo da bi bio ubijen od izroda iz tog istog naroda - sam se sjetio neki dan čitajući svjedočenja o Muhamedu Bajriću. Bajrić je bio jedan od ustanika u Cazinskoj Krajini na početku rata, javljao Srbima ustaške planove i radio na ozbiljnijem otporu. U jednoj situaciji je otkriven od ustaša, uhapšen i onda u filmski izvedenom bijegu (pravio se da je u nesvijesti pa zadavio NDH-žandarma koji ga je čuvao) odnio plijen - puške iz mjesta gdje su ga čuvali - ustanicima. Ubili su ga Srbi koji nisu htjeli da sa "Turcima" imaju ikakvog posla. Lijepo je bilo saznati da su govna (Dane Uzelac i dr.) poslije postreljana kao izdajnici.

[harper lee]

18 minutes ago, ArleKino said:

"Jamu" smo radili u ratu, 5.osnovne. Onaj dio "jer do pojasa svi su bili goli/i tako nagi oči su nam boli" je vjerovatno najstrašniji vizuelni prikaz koljača u našoj poeziji. Pomisao na bjelasanje ustaških trbuha dok mučki ubijaju svoje nemoćne žrtve mi uvijek zazove sjećanje na mučninu koju sam osjetio kao osnovnoškolac.

 

 

Ja tu strofu u zivotu nisam zaboravio a ne znam da li sam vise od par puta procitao celu poemu.

[jackruby]

On 13.2.2021. at 15:40, Kundera said:

Da dodam, cisto onako, dve zanimljivost u vezi spomenika jasenovackim zrtvama.
Prva, hrvatsko rukovodstvo godinama odugovlacilo sa podizanjem spomenika, sve dok general Ivan Gosnjak, vrlo zeznuti i pro-jugoslovenski Hrvat nije im izvukao usi i rekao da ce JNA i Savezna Vlada direktno podici spomenik. Taj Gosnjak je bio poznat sto je postreljao sve muskarce u ustaskom selu Zrinj ( po tom mestu su se zvali oni hrvatski plemici ), zene i decu proterao, a imovinu svu konfiskovao, i danas je to selo napusteno. Tako da se pretpostavljam nikom nije nesto mnogo zajebavalo sa njim, a msm da mu potomci i dan danas zive u Bgu.
Druga, da je to jedan od dva spomenika ( drugi je u Uzicu ) koji je Tito licno izabrao, inace se nije mesao u takve stvari.

Da dodam malo šire od Jasenovca

Srbi u Hrvatskoj 1945.-1991.Hronologija zatiranja.

 

https://www.novosti.rs/vesti/drustvo/925030/srbi-hrvatskoj-1945-1991-istorija-srba-koja-bila-puna-nasilja-obmana

[Kundera]

38 minutes ago, jackruby said:

Da dodam malo šire od Jasenovca

Srbi u Hrvatskoj 1945.-1991.Hronologija zatiranja.

 

https://www.novosti.rs/vesti/drustvo/925030/srbi-hrvatskoj-1945-1991-istorija-srba-koja-bila-puna-nasilja-obmana

 

Mosa Pijade nije samo predlagao autonomiju, nego je cak u jednom trenutku ( tako bar kazu ) predlozio i stvaranje Republike Krajine, koja bi bila sastavljena od delova Bosne i Hrvatske. Protiv njegovog predloga ustali su Licani, a ima anegdota da ga je Djilas optuzio da je velikosrpski nacionalista, na sta mu je ovaj navodno odgovorio "ja sam Jevrej, pizda ti materina". Inace bilo bi zanimljivo, vise para bi se ulagalo da je oformljena ta Republika u taj kraj, pa bi i manje ljudi odlazilo odatle, a BiH bi ostao bez dosta Srba i Muslimani bi postali bas dominantni tamo. Interesantno je kako bi se onda odvijala istorija.

[ArleKino]

10 hours ago, Kundera said:

Mosa Pijade nije samo predlagao autonomiju, nego je cak u jednom trenutku ( tako bar kazu ) predlozio i stvaranje Republike Krajine, koja bi bila sastavljena od delova Bosne i Hrvatske. Protiv njegovog predloga ustali su Licani, a ima anegdota da ga je Djilas optuzio da je velikosrpski nacionalista, na sta mu je ovaj navodno odgovorio "ja sam Jevrej, pizda ti materina".

 

Ima i priča da je Pijade, nakon što je predložio to Titu, "dvaput brže otišao nego što je došao".

[Filozof manijak]

Zanimljivo je da je posle svega što se desilo tamo Jasenovac ostao u sklopu Socijalističke Republike Hrvatske.

[Ros]

28 minutes ago, Filozof manijak said:

Zanimljivo je da je posle svega što se desilo tamo Jasenovac ostao u sklopu Socijalističke Republike Hrvatske.

 

a hrvatska zaradila jos istru i baranju