Jump to content
IGNORED

Jasenovac


Recommended Posts

Posted
  On 13. 2. 2021. at 19:21, Meazza said:

Rizikujuci da budem picajzla, ne bih se slozio. "Jama" je pesma o fasistickim zlocinima (epizodi klanja i mucenja civila), o ljudskom zlu i imperativu nastavljanja borbe protiv tog zla. Jasenovac je koncentracioni logor masovnog, naglasavam, masovnog unistenja u cilju istrebljenja citavih naroda. Pesma o Jasenovcu bi izgledala drugacije.

Expand  

 

Poema je, bez ikakve sumnje, o ustaskim zlocinima. Metodologija koja je opisana (kopanje ociju nozem, vezivanje zicom, klanje i bacanje u jame) je karakteristicna za te zlocine. Tako da realno nije toliko vazno da li je konkretno o Jasenovcu, mada su i tamo ljudi masakrirani, muceni i ubijani na slican nacin, krvnik je u poemi jasno adresiran. Ni kad sam bio klinac i kad smo citali Kovacica nije bilo nikakve sumnje oko toga o cemu i o kome pise.

 

Ne znam kako bi izgledala ta drugacija poema o Jasenovcu, Kovaciceva "Jama" je istinsko remek delo.

  • +1 5
Posted

Da, jeste o ustaskim zlocinima i jeste nesumnjivo remek-delo poezije, a IGK velikan nase istorije. Nije to sporno.

 

Izgledala bi drugacije u smislu da bi bila o koncentracionom logoru. Takodje, mislim da glavni junak u poemi o Jasenovcu - mestu koje je simbol same smrti - ne bi preziveo.

  • +1 2
Posted
  On 13. 2. 2021. at 19:35, Meazza said:

Da, jeste o ustaskim zlocinima i jeste nesumnjivo remek-delo poezije, a IGK velikan nase istorije. Nije to sporno.

 

Izgledala bi drugacije u smislu da bi bila o koncentracionom logoru. Takodje, mislim da glavni junak u poemi o Jasenovcu - mestu koje je simbol same smrti - ne bi preziveo.

Expand  

 

Ma, ja razmisljam o necem drugom nakon sto je Kundera postavio i Kulenovica, o tome koliko je covek beslovesna i glupa zivotinja. Treba stvarno biti beskorisna masa mesa i kostiju pa odrasti na ovakvim poemama i ponovo uci u rat sa istim ciljevima, istim navikama i istim nacinima unistavanja drugih ljudskih bica. Sta god da je motiv i cemu god da se nadas da ces postici ratom.

  • +1 3
Posted
  On 13. 2. 2021. at 19:21, Meazza said:

Rizikujuci da budem picajzla, ne bih se slozio. "Jama" je pesma o fasistickim zlocinima (epizodi klanja i mucenja civila), o ljudskom zlu i imperativu nastavljanja borbe protiv tog zla. 

Expand  

 

Tačno, ali je povod za ova promišljanja prilično i neskriveno konkretan. Da li je "Jama" poema o konkretnim ustaškim zverstvima nad nevinim žrtvama uglavnom srpskog porekla? Jeste. Da li simbolički nadilazi konkretan povod i istorijski događaj kao i svako odlično umetničko delo? Nadilazi i postaje univerzalna, to je priroda dobre umetnosti.  Da li je Jasenovac (samo) kruna stradanja žrtava fašizma i ustaštva na celom prostoru  (zato što je najveći i stoga simbolički najvažniji)? Jeste. Da li je "Jama" i o Jasenovcu? Jeste. 

 

Kulenović. ❤️ Malo je off, ali ova interpretacija:

 

 

 

  • +1 1
Posted
  On 13. 2. 2021. at 19:46, harper said:

 

Ma, ja razmisljam o necem drugom nakon sto je Kundera postavio i Kulenovica, o tome koliko je covek beslovesna i glupa zivotinja. Treba stvarno biti beskorisna masa mesa i kostiju pa odrasti na ovakvim poemama i ponovo uci u rat sa istim ciljevima, istim navikama i istim nacinima unistavanja drugih ljudskih bica. Sta god da je motiv i cemu god da se nadas da ces postici ratom.

Expand  

 

Poeme kao Jama su prava umetnost zato sto citalac dozivljava prociscenje duse, to je poezija takve lepote i tako je stravicna i uzvisena da covek moze samo da postane bolja osoba citajuci je i razmisljajuci o pesnikovoj licnosti. Podstice samo zelju za zadovoljenjem pravde, kaznjavanje zla i borbu za stvaranje boljeg sveta, a razmisljanja o osveti sprecava tako sto coveka hvata jeza od pomisli da bi mogao biti slican krvnicima koji su opisani u njoj. 

  • +1 9
Posted
  On 13. 2. 2021. at 19:54, Taihoskopija said:

 

Tačno, ali je povod za ova promišljanja prilično i neskriveno konkretan. Da li je "Jama" poema o konkretnim ustaškim zverstvima nad nevinim žrtvama uglavnom srpskog porekla? Jeste. Da li simbolički nadilazi konkretan povod i istorijski događaj kao i svako odlično umetničko delo? Nadilazi i postaje univerzalna, to je priroda dobre umetnosti.  Da li je Jasenovac (samo) kruna stradanja žrtava fašizma i ustaštva na celom prostoru  (zato što je najveći i stoga simbolički najvažniji)? Jeste. Da li je "Jama" i o Jasenovcu? Jeste. 

Expand  

 

Da, moze i tako da se kaze.

  • +1 1
Posted

Nisam posetio Jasenovac, ali sam vidjao fotke na kojoj je u podnozju Kamenog cveta ili negde unutar kompleksna i tabla na kojoj je uklesano nekoliko stihova Jame.

  • +1 1
Posted

"Jamu" smo radili u ratu, 5.osnovne. Onaj dio "jer do pojasa svi su bili goli/i tako nagi oči su nam boli" je vjerovatno najstrašniji vizuelni prikaz koljača u našoj poeziji. Pomisao na bjelasanje ustaških trbuha dok mučki ubijaju svoje nemoćne žrtve mi uvijek zazove sjećanje na mučninu koju sam osjetio kao osnovnoškolac.

 

Sudbine IG Kovačića - ovjekovječio tragediju srpskog naroda samo da bi bio ubijen od izroda iz tog istog naroda - sam se sjetio neki dan čitajući svjedočenja o Muhamedu Bajriću. Bajrić je bio jedan od ustanika u Cazinskoj Krajini na početku rata, javljao Srbima ustaške planove i radio na ozbiljnijem otporu. U jednoj situaciji je otkriven od ustaša, uhapšen i onda u filmski izvedenom bijegu (pravio se da je u nesvijesti pa zadavio NDH-žandarma koji ga je čuvao) odnio plijen - puške iz mjesta gdje su ga čuvali - ustanicima. Ubili su ga Srbi koji nisu htjeli da sa "Turcima" imaju ikakvog posla. Lijepo je bilo saznati da su govna (Dane Uzelac i dr.) poslije postreljana kao izdajnici.

  • +1 2
Posted
  On 13. 2. 2021. at 22:20, ArleKino said:

"Jamu" smo radili u ratu, 5.osnovne. Onaj dio "jer do pojasa svi su bili goli/i tako nagi oči su nam boli" je vjerovatno najstrašniji vizuelni prikaz koljača u našoj poeziji. Pomisao na bjelasanje ustaških trbuha dok mučki ubijaju svoje nemoćne žrtve mi uvijek zazove sjećanje na mučninu koju sam osjetio kao osnovnoškolac.

 

Expand  

 

Ja tu strofu u zivotu nisam zaboravio a ne znam da li sam vise od par puta procitao celu poemu.

Posted
  On 13. 2. 2021. at 14:40, Kundera said:

Da dodam, cisto onako, dve zanimljivost u vezi spomenika jasenovackim zrtvama.
Prva, hrvatsko rukovodstvo godinama odugovlacilo sa podizanjem spomenika, sve dok general Ivan Gosnjak, vrlo zeznuti i pro-jugoslovenski Hrvat nije im izvukao usi i rekao da ce JNA i Savezna Vlada direktno podici spomenik. Taj Gosnjak je bio poznat sto je postreljao sve muskarce u ustaskom selu Zrinj ( po tom mestu su se zvali oni hrvatski plemici ), zene i decu proterao, a imovinu svu konfiskovao, i danas je to selo napusteno. Tako da se pretpostavljam nikom nije nesto mnogo zajebavalo sa njim, a msm da mu potomci i dan danas zive u Bgu.
Druga, da je to jedan od dva spomenika ( drugi je u Uzicu ) koji je Tito licno izabrao, inace se nije mesao u takve stvari.

Expand  

Da dodam malo šire od Jasenovca

Srbi u Hrvatskoj 1945.-1991.Hronologija zatiranja.

 

https://www.novosti.rs/vesti/drustvo/925030/srbi-hrvatskoj-1945-1991-istorija-srba-koja-bila-puna-nasilja-obmana

Posted
  On 14. 2. 2021. at 20:47, jackruby said:

Da dodam malo šire od Jasenovca

Srbi u Hrvatskoj 1945.-1991.Hronologija zatiranja.

 

https://www.novosti.rs/vesti/drustvo/925030/srbi-hrvatskoj-1945-1991-istorija-srba-koja-bila-puna-nasilja-obmana

Expand  

 

Mosa Pijade nije samo predlagao autonomiju, nego je cak u jednom trenutku ( tako bar kazu ) predlozio i stvaranje Republike Krajine, koja bi bila sastavljena od delova Bosne i Hrvatske. Protiv njegovog predloga ustali su Licani, a ima anegdota da ga je Djilas optuzio da je velikosrpski nacionalista, na sta mu je ovaj navodno odgovorio "ja sam Jevrej, pizda ti materina". Inace bilo bi zanimljivo, vise para bi se ulagalo da je oformljena ta Republika u taj kraj, pa bi i manje ljudi odlazilo odatle, a BiH bi ostao bez dosta Srba i Muslimani bi postali bas dominantni tamo. Interesantno je kako bi se onda odvijala istorija.

Posted
  On 14. 2. 2021. at 21:29, Kundera said:

Mosa Pijade nije samo predlagao autonomiju, nego je cak u jednom trenutku ( tako bar kazu ) predlozio i stvaranje Republike Krajine, koja bi bila sastavljena od delova Bosne i Hrvatske. Protiv njegovog predloga ustali su Licani, a ima anegdota da ga je Djilas optuzio da je velikosrpski nacionalista, na sta mu je ovaj navodno odgovorio "ja sam Jevrej, pizda ti materina".

Expand  

 

Ima i priča da je Pijade, nakon što je predložio to Titu, "dvaput brže otišao nego što je došao".

Posted

Zanimljivo je da je posle svega što se desilo tamo Jasenovac ostao u sklopu Socijalističke Republike Hrvatske.

Posted
  On 15. 2. 2021. at 7:46, Filozof manijak said:

Zanimljivo je da je posle svega što se desilo tamo Jasenovac ostao u sklopu Socijalističke Republike Hrvatske.

Expand  

 

a hrvatska zaradila jos istru i baranju :ziga:

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...