Jasenovac

[apostata]

Pa lepo ti pise, zbog veza sa cetnicima DM.Da hoces da razumes, bilo bi ti jasno. Neke lokalne (srpske) milicije su imale kontakte sa ustasama. One pod nominalnom ili stvarnom komandom Mihailovica, nisu. Za to se slalo u Jasenovac / Gradisku Staru, lepo ti pise hrvatski povijesnicar. A kako se prolazilo u sistemu logora NDH mislim da ti je jasno...A ako se jos malo zamislis primetices izvesnu nelogicnost - ovamo saveznici a onamo malj i kama za istu stvar. Meni je tesko to da povezem u jednu pricu. Verujem i tebi Gospodine Filipenko.

Jesu li ove bile pod komandom DM?E a sada detaljnijeZaokruženo crvenom ko je komandant i njihov odnos prma Švabama i NDH-a. Snaga i sastav četničkih jedinica u Bosni (podaci od 1. aprila 1944.)T314, roll 566, frames 324-327.http://znaci.net/NAR......6/328.htm http://znaci.net/NAR...4_566/329.htm http://znaci.net/NARA/T314_566/330.htmhttp://znaci.net/NARA/T314_566/331.htm

[Topola]

Kada se govori o ustaskim logorima za unistenje u NDH, i tom prilikom se pokusava ustanoviti bar priblizan broj zrtava, cini mi se da se u pristupu potkrada jedna (ne)namerna devijacija: naime, prikazujuci zbir svih ubijenih u tim logorima, koji bi mogao da bude izmedju 120 i 200 hiljada ljudi, zena i dece, obim zlocina ostaje negde uskracen za sve one poklane i zatucene maljevima i sekirama na kucnim pragovima svojih sela, onih koji nikada nisu ni imali sansu da stignu do tacke da budu ukrcani na vagone za Jasenovac...Dakle, koliko bi evidencija zrtava mogla da ima imena, da ne kazem koliki bi bio Broj Smrti, ako bi smo ukljucili i te zrtve, od prvih prolecnih masakara po Kordunu 41. pa sve do krvavog pohoda Crne Legije u prolece 42?Znam da ne postoji mogucnost da se ikada dodje do ovog podatka, ali bar samo podsecanje da postoji i taj aspekt u ovom masovnom zlocinu, daje obuhvatniji pogled na pocinjeno.Edit: evo ga sad ovaj sa znachi.net. Vazi. Obavestenje preko razglasa: "dragi posetioci, na podforumu PZD, topiku CvP u toku je rasprava na temu svih zaracenih strana"

Edited December 29, 2013 by Topola

[pere urban x]

Ne čudi me - ta guštijerna puni se kroz Dveri.

Могуће али немам такве информације.Цениш да ово треба затворити и легализовати кроз сустав јуспова? Edited December 29, 2013 by pere urban x

[Filipenko]

Kada se govori o ustaskim logorima za unistenje u NDH, i tom prilikom se pokusava ustanoviti bar priblizan broj zrtava, cini mi se da se u pristupu potkrada jedna (ne)namerna devijacija: naime, prikazujuci zbir svih ubijenih u tim logorima, koji bi mogao da bude izmedju 120 i 200 hiljada ljudi, zena i dece, obim zlocina ostaje negde uskracen za sve one poklane i zatucene maljevima i sekirama na kucnim pragovima svojih sela, onih koji nikada nisu ni imali sansu da stignu do tacke da budu ukrcani na vagone za Jasenovac...Dakle, koliko bi evidencija zrtava mogla da ima imena, da ne kazem koliki bi bio Broj Smrti, ako bi smo ukljucili i te zrtve, od prvih prolecnih masakara po Kordunu 41. pa sve do krvavog pohoda Crne Legije u prolece 42?Znam da ne postoji mogucnost da se ikada dodje do ovog podatka, ali bar samo podsecanje da postoji i taj aspekt u ovom masovnom zlocinu, daje obuhvatniji pogled na pocinjeno.Edit: evo ga sad ovaj sa znachi.net. Vazi. Obavestenje preko razglasa: "dragi posetioci, na podforumu PZD, topiku CvP u toku je rasprava na temu svih zaracenih strana"

Šta bi, plaše te snimci dokumenata? Što se odmah userete kao grlice kada se to povadi, po svim topicima?

[Topola]

Daj bre, ne primaj se: znachi.net je pustio nemali broj "moduliranih" dojch papira,sve u skladu sa potrebom da se "dokumentuje" istina.Ovaj upada na topik o Jasenovcu sa tim, i to nakon sto sam prikazao izvod iz rada hrvatskog istoricara gde se vidi da se u Jasenovac (pod malj i kamu) islo zbog veza sa DM. Dakle,mora da se odrzava matrica u zivotu, uprkos svemu, nauci, radovima,zdravom razumu,svemu...Nemam problem sa ljudima poput tebe Gospodine Filipenko koji su fanovi jedne od strana u ratu i to ne kriju: pravi problem lezi u ovim sto bi i dalje da maskiraju dogadjaje u skladu sa njihovom (davno propalom) pricom. I to uporno, tvrdoglavo, i, usudjem se da kazem - bezobrazno.Zato je Ovaj. Sa 30 postova. I pravo na Jasenovac sa znachi.net.

[namenski]

Pa lepo ti pise, zbog veza sa cetnicima DM.

Jeste se islo, ali zamalo pa u fusnoti.I barem da imas obraza ili pameti dovoljno da napises da se islo i zbog veza sa cetnicima DM..

Edited December 29, 2013 by namenski_01

[pere urban x]

У реду, може о делу босанских четника са Озрена и Мајевице и на Јасеновцу, зашто да не.Након покоља српског становништва од стране усташа по селима западне Босне, једна група четничких команданата одлучила се за примирје и сарадњу под покровитељством Немаца како би сачували становништво од потпуног истребљења.Све ово се догађа након разлаза са партизанима који су желели да кратким акцијама против усташа изазову репресалије и тако мобилишу народ, при томе вршећи озбиљније нападе на ЈВуО.

[pere urban x]

I barem da imas obraza ili pameti dovoljno da napises da se islo i zbog veza sa cetnicima DM..

Наравно да има образа и памети и да није мислио да се у Јасеновац ишло искључиво због припадности ЈВуО.Поента је у томе да се то није могло наћи у послератној историографској грађи а било је истина.Дакле, образ и памет је у дефициту код тебе зато што те није интересовала истина већ идеологија једноумља и култ личности.И да напоменем оно што се могло наћи.Због припадности партизанском покрету и(ли) Комунистичкој партији, у Јасеновац су одлазили и многи Хрвати, чак и чланови њихових породица, укључујући и децу.

[pere urban x]

Документ је у оригиналу написан латиничним графемама и обилује граматичким и стилско-језикословним грешкама а гласи:Драги Исо, мало ће те зачудити начин на који ти достављам ово писмо. Али нека то не доводи у сумњу. Кад се једном састанемо објаснићемо вам све. Ево о чему се ради.Са VI Бригадом, појачаном са деловима мајевичког одреда или фрушкогорског, хитно се пребаците између Горажда и Међеђе на санџачку страну и чистите терен од четника у правцу Заборка и Чајнича. Овде ћете ухватити везу са левим крилом наше И Дивизије и добити даље директиве.На своме путу, тј приликом пребацивања не сукобљавајте се са Немцима, не предузимајте ма какве акције на прузи, јер је то у интересу садашњих наших операција. Још пре вашега прелаза пошаљите курире у правцу Устиколине, где ће ухватити везу са нашим јединицама.Најважнији наш задатак сада јесте уништити четнике Драже Михајловића и разбити његов управни апарат који представља највећу опасност за даљњи ток народно-ослободилачке борбе.Све остало сазнаћете кад се састанемо.У источној Босни оставите мање одреде чији ће задатак за сада бити борба против четника и мобилизација новог људства. Појачавање VI Бригаде несме ићи на рачун брзине покрета у горе предвиђеном правцу.29-III-1943 г.С другарским поздравомпотписали: Јосип Броз Тито, Александар Ранковић и Сретен ЖујовићПисмо босанском комунистичком команданту Иси Јовановићу, које су поред Јосипа Броза потписали и Александар Ранковић и Сретен Жујовић, се директно надовезује и писмо, тј. депеша, коју је Тито својеручно написао и потписао 30. марта 1943. г. у виду наредбе и упутио штабу „Босанског корпуса НОВЈ“ а у коме дословце стоји:Сву вашу борбу употребите против четника у централној Босни и Крајини, а одбрамбену борбу водити против усташа ако вас нападну.

Edited December 30, 2013 by pere urban x

[pere urban x]

Богдан Л. Болта, учесник у догађајима, који у својој књизи Грачачка четничка бригада фактографски закључује:Ми знамо, да тамо где су биле четничке јединице у јужној Лици, или ма где, усташе нису могли убити ни једног Србина путем масовног покоља. А тамо, где су били партизани, и то са својим јаким снагама, као што су их имали у средњој Лици и Крбави, у срезу удбинском и кореничком, усташе су у тамошњим српским селима несметано вршили покоље током рата, као што су и 1941. г. Доказано је да је партијска партизанска команда Хрватске у лето и јесен 1942. г. намерно склањала партизанске јединице из српских села у томе делу Лике, да отвори пут усташама, да у њима изврше покољ

Edited December 30, 2013 by pere urban x

[pere urban x]

Поводом покрета огромног броја српских цивила које су НОВЈ водиле са собом приликом повлачења из Бихаћа, врховни командант ЈВуО Дража Михаиловић је упутио (избегличкој) Југословенској влади у Лондону следећу депешу:Због овог комунистичког терора масе народа повлаче се од Бихаћа ка Гламочу. Чим се Немци приближе, ове незаштићене народне масе остављају се на милост и немилост Немаца и усташа који их непоштедно масакрирају. Оно што случајно избегне, смрзава се на снегу и леду. Између Дрвара и Гламоча има преко 500 смрзнутих лешева жена и деце. Ово је више него ужас. То је борба коју воде комунисти и на коју их подстиче инострана пропаганда, да би се плански уништио наш народ.

Edited December 30, 2013 by pere urban x

[pere urban x]

Šta bi, plaše te snimci dokumenata? Što se odmah userete kao grlice kada se to povadi, po svim topicima?

Не, вршимо миграцију на север како би могли и неулоговани да читају па смо мало конфузни ^_^

[Filipenko]

Vidim, depeše vrhovnog komandanta JVuO Dragoljuba Mihailovića sa lica mesta iz Kolašina upućene u London o situaciji na potezu Bihać - Grahovo se uzimaju kao ozbiljan dokaz za bilo šta Verovatno je istovetan dokaz depeša Broza iz Bihaća Staljinu o tome kakva mučka nepočinstva sprovode četnici na potezu Kolašin - Andrejevica.Alo, čoveče, tamo su bili partizani bosanske krajine, većinom rata potpuno sami, plus što su im tamo porodice bile, sasvim sigurno su oni navlačili ustaše i Nemce na svoje domove po direktivama iz inostranstva. Inače, Grmeč nikad nije pao za svo vreme rata, toliko o tome koliko su partizani žene, decu, starce i sl. u tom kraju prepuštali samima sebi. A ustaše i Nemci tamo verovatno slučajno, prekinuta veoma bitna komunikacija Ključ - Bosanski Petrovac, dnevni kapacitet od 50 putnika je prosto sasekao putnu mrežu NDH.P.S. takođe sam veoma fasciniran fasciniranošću time što Broz glavninu neke svoje ofanzive usmeruje protiv četnika i što njih vidi kao glavne rivale u izgradnju Jugoslavije nakon rata. Bu-hu, zaista strašno. Kao da su ti monarhisti komuniste progonili, ubijali, slali ih u logore pre rata...hm...ovaj...ups...

[namenski]

Daj bre, ne primaj se: znachi.net je pustio nemali broj "moduliranih" dojch partizanskih papira,sve u skladu sa potrebom da se "dokumentuje" istina.

[apostata]

Daj bre, ne primaj se: znachi.net je pustio nemali broj "moduliranih" dojch papira,sve u skladu sa potrebom da se "dokumentuje" istina.Ovaj upada na topik o Jasenovcu sa tim, i to nakon sto sam prikazao izvod iz rada hrvatskog istoricara gde se vidi da se u Jasenovac (pod malj i kamu) islo zbog veza sa DM. Dakle,mora da se odrzava matrica u zivotu, uprkos svemu, nauci, radovima,zdravom razumu,svemu...Nemam problem sa ljudima poput tebe Gospodine Filipenko koji su fanovi jedne od strana u ratu i to ne kriju: pravi problem lezi u ovim sto bi i dalje da maskiraju dogadjaje u skladu sa njihovom (davno propalom) pricom. I to uporno, tvrdoglavo, i, usudjem se da kazem - bezobrazno.Zato je Ovaj. Sa 30 postova. I pravo na Jasenovac sa znachi.net.

Najvolim kada me ovako sistematski razore argumentima.Tako temeljito odraditi rasturačinu oponenta, to mogu i znaju samo ovi sa 550 i više postova - to je kao što je opštepoznato njihova Bogom dana privilegija.Prvo, ja se nisam javio zbog onog tvog smiješnog neozbiljnog skena dvije i po rečenice.Drugo, fino sam stavio u quote šta me ponukalo na reakciju.Treće, je l' (ili jel' - kažu da je ispravno i jedno i drugo) ti imaš nešto konkretno protiv gornjih dokumenata ... osim onoga infantilnog znachi.net?Mislim na ono vanjska i unutrašnja kritika?Pretpostavljam da nemaš, jer da imaš ne bi napisao onu nebulozu o nemalom broju

"moduliranih" dojch papira ,sve u skladu sa potrebom da se "dokumentuje" istina.

.Shvatam ja da ti se to ne sviđa, ali šta ja mogu.Nisam ja kriv što su partizani bili samo kurvini sinovi, a četnici podli kurvini sinovi.Četvrto, evo ti još malo

"moduliranih" dojch papira ,sve u skladu sa potrebom da se "dokumentuje" istina.

Prvi dokument:Dnevni izvještaj komandujućeg generala u Srbiji za 13. juni 1942. [...] Borbena grupa "Zapadna Bosna" [...] [...] Grupa "von Geyso" [...] d.) Grupe za zaprečavanje: lojalni četnici pod njemačkim vodstvom napreduju iz Bronzanog Majdana prema sjeverozapadu. Neprijatelj kod Piskavice opkoljen. Na sjeveru i zapadu ništa novo.NAW, T-501, Roll 248, 000289.Drugi dokument:(još jedan dnevni izvještaj 14. juni 1942.):Citat:[...]Borbena grupa "Zapadna Bosna"[...][...] c) Grupe za zaprečavanje [...] Neprijatelj drži visove sjeverno i sjeverozapadno od Bronzanog majdana. Napad nacionalnih četnika na ove visove je u toku. Uspostavljena veza sa hrvatskim dobrovoljcima kod Sanskog Mosta i sa četnicima iz Bronzanog Majdana kod Debeljaka.NAW, T-501, Roll 248, 000291-2.Nemoj mi samo sada reći da ovo nema veze sa Jasenovcem.U toku ofanzive na Kozaru, četnici (a sve u cilju očuvanja srpskog življa) daju podršku onima, koji će nakon završetka operacije čišćenja odvesti ... koliko ono Srba u Jasenovac?A da zaboravio sam to nisu četnici, to su

(...) lokalne (srpske) milicije (koje) su imale kontakte sa ustasama. One pod nominalnom ili stvarnom komandom Mihailovica, nisu.