Ratno vazduhoplovstvo Srbije

[x500]

Cekajte, kada se malo poredja hronoloski, imamo sledece dogadjaje:

- IK 451M - 1952/3

- IK 451M Strsljen - 1957

 

Dakle, nekakva licencna prozvodnja 1955, ili kasnije, bi mozda i bila moguca ako su jos 1952 uspeli da naprave protopit koji polece i slece.

 

U krajnjoj liniji, mozda nisu imali E2E plan, prvo da se pribavi licence, onda ce svi, na o-ruk, da razmisljaju kako da organizuju proizvodnju.

 

Pozdrav,

X500

 

 

Pozdrav,

X500

[namenski]

I američke mašine (F-84, F-86, T-33) i sovjetske (MiG-21) su došle u Jugoslaviju usled političkih razmatranja i pogodnosti; RV je prosto trpelo posledice cinculiranja vrha zemlje; TTZ, tehnologija i slično su uvek bili u drugom planu. Na neki način to je "trickle down" efekat šizofrene državne politike.

Nema zemlje polozaja/ranga Jugoslavije, ako hoces i pre WW2, kod koje razvoj/vojne nabavke nisu pod skoro iskljucivim uticajem politickih cinculiranja i politickih razmatranja tacnije uslovljavanja: sto se toga tice, pre WW2 Jugoslavija je jos drasticniji primer.

Sa te tacke gledista, politika nabavki/razvoja Yu kraljevine je skoro pa identicna kopija sizofrenisanja: mozda treba uzeti u obzir cinjenicu da je vazduhoplovstvo oblast u kojoj je najmanje bila prekinuta veza izmedju predratne i posleratne Jugoslavije i sto se tice kadrova, od inzenjerskih do vojnih i sto se tice podosta ostalog vezanog za vazduhoplovstvo.

[Prospero]

Nema zemlje polozaja/ranga Jugoslavije, ako hoces i pre WW2, kod koje razvoj/vojne nabavke nisu pod skoro iskljucivim uticajem politickih cinculiranja i politickih razmatranja tacnije uslovljavanja: sto se toga tice, pre WW2 Jugoslavija je jos drasticniji primer.

Sa te tacke gledista, politika nabavki/razvoja Yu kraljevine je skoro pa identicna kopija sizofrenisanja: mozda treba uzeti u obzir cinjenicu da je vazduhoplovstvo oblast u kojoj je najmanje bila prekinuta veza izmedju predratne i posleratne Jugoslavije i sto se tice kadrova, od inzenjerskih do vojnih i sto se tice podosta ostalog vezanog za vazduhoplovstvo.

 

Nigde ja nisam tvrdio da politika nije dominantna i van perioda SFRJ.

 

Sad kad me vučeš za jezik i na o-ruk opet "braniš" soc-Jugu - za VVKJ nabavka je šizofrena tek par godina pred rat sa nabavkom Me-109 i Do-17, kao vesnicima vezivanja za Nemačku, uz Blenheim i Hurricane. Za 20 godina pre toga stvar je jasna - Francuska, Mala antanta, domaći razvoj, dakle saveznici tj. jasna politika a poneki Do-22 ne menja stvar :D

 

Ovamo kod SFRJ nema saveznika već taktiziranja, i jednog volšebnog nastavka paulinske epohe iznuđene nezavisnosti, tj. strateške usamljenosti. Tako je Tito nasledio Pavla u donekle izmenjenim okolnostima, ili u prevodu - agonija se nastavila još pola veka.  :P

[namenski]

Ovo ti bas i nije trebalo, al ajde, jace je to od tebe, shvatam, Tito, Pavle, agonija taj rad...

 

A i kraljevinu si odbranio, svaka ti cast.

[Prospero]

Zabole me baš mnogo za KJ.

[namenski]

Вечерас разбијаш  :D

[Topola]

@hazard

Da ne kvotujem, slazem se prilicno sa tobom. Problem u tumaranju YU avio industrije bio je direktna refleksija strateskog geopolitickog polozaja hunte sa laznim marsalom na celu. Znali su da su oruzjem osvojili apsolutnu moc u zemlji i uveli diktaturu, i nije cudo da je Broz do kraja zivota bio opsednut (svojim) oruzjem. Koliko je to daleko islo i bilo ozbiljno, ukazuje jedan detalj: govoreci pred Skupstinom UN, mislim 1970., Broz izgovara sledecu recenicu, kritikujuci neravnopravnost u svetu: "za novac potrosen na razvoj bombardera XB70 mogla su da se vakcinisu sva deca na svetu...". Za neupucene: to bi bilo kao kada bi Vucic sutra u Berlinu krenuo da pominje prototip nekakvog americkog lovca, recimo, XF-39, naprimer. U prevodu, Broz je govorio o ceni kostanja aviona za koga se nije znalo da postoji, a leteo je kao prototip u pustinjama Nevade (jedan od najskupljih razvojnih programa ratnog aviona ikada u istoriji, okoncan katastrofom).

 

Dakle, Broz u sebi nosi ljubav prema avijaciji, verovatno razvijenu pod uticajem svog Najveceg Idola, Josifa V.S. Poznato je da je bio izuzetan poznavaoc aviona, uprkos svom skromnom obrazovanju.

 

Ono sto mi ostaje enigma jeste jos samo jedna stvar: da li je zalaganje za sopstvenu proizvodnju aviona, uprkos svemu sto je stajalo protiv toga, bilo autenticno ludilo hunte i cak kurcenje pred samima sobom ili, mozda, negde, ipak, rezultat onog 50/50 iz Jalte. Bar do nekog trenutka i bar kada je bila rec o najmodernijim tehnologijama, ukljucujuci i avionske motore. Ne verujem preterano u tu opciju, i sklon sam da poverujem u ovo prvo, ali, opet, mozda je i to stajalo negde...

 

Sto se price o MiG15 tice, to 1956. vise nije bilo na stolu, sta god pisao Micunovic. Jugoslavija je imala prilike da isporuci jedan sovjetski lovac malo pre toga Amerikancima na evaluaciju (madjarski pilot greskom sleteo) i znalo se da je to na nivou onoga sto smo vec imali, americkih F86... Treba obratiti paznju kad su poleteli prvi Migovi 21 i kad su stigli u RV i PVO. Nije to bila prevelika razlika u godinama.

Edited August 27, 2014 by Topola

[Prospero]

50/50 je mrtvo krajem '45, kakav je uticaj SAD/VB u Jugoslaviji do jeseni '48? Jedva postojeći. Posle toga je prosto posledica slučaja i dinamike u komunsitičkom svetu, tj raskola Staljin - Tito.

 

Oko MiG-15 - ne radi se nužno o posebno tehnološkom iskoraku u odnosu na F-86. Poenta je da je od Beogradske deklaracije maja '55. počela da opada Zapadna podrška jer su se preispitivali da li više treba podržavati Tita. Tu su fluktuirale i isporuke oružja iz programa vojne pomoći, upitna je sotupnost rezervnih delova itd. Sa druge strana, kada Mićunović dolazi u Moskvu pokušava se graditi još jači odnos, međutim zateže se situacija oko Mađarske, kreću interne čistke u SSSR (smena Žukova, uklanjanje grupe MMK). Jugoslavija jednostrano otkazuje program pomoći SAD kajem '57. mada sledeće godine već upada u nove makazice jer odbija da potpiše deklaraciju 81 komunističke partije. Dakle, u periodu jačanja odnosa sa SSSR-om Jugoslavija pokušava da izboksuje nešto tako, i to sve paralelno na više strana. 

 

Kupovina MiG-21 je posledica Titovog jačeg zaokreta ka SSSR tokom '61, a koji je potom trajao do '68. Ne treba zaboraviti da je '64. Jugoslavija čak postala pridruženi član SEVa, morali su se MiGovi nečim otplatiti.   

[Topola]

Jugoslavija je Sejbrove kupovala godinama posle 1957. na svetskom trzistu oruzja, nezavisno od prvobitnog americkog programa vojne pomoci. Izjavu o nabavci MiG15 bih tako uzimao sa velikom rezervom. Najpre, jer se, kao sto sam rekao, znalo da je rec o primitivnijem avionu od Sejbra, a zatim jer prototip MiG21 polece u godini u kojoj se obnavljaju odnosi SFRJ i SSSR. Dve godine kasnije, mislim, biva uveden u upotrebu u sovjetsko vazduhoplovstvo, u jesen 1962. stize i u ovdasnje RV. Svega sest godina od prototipa... Pri tom, nisu svi kupljeni za kes.

 

Za ovo 50/50 sam rekao da sam u nekom sirokom premisljanju pomislio kako je moglo da, do nekog trenutka, bude uzrok za odbijanje da se Titu prodaju najmoderniji motori, najpre, sa kojima bi razvijao svoju avijaciju. Ne mora nista da znaci, samo jedan aspekt u sagledavanju situacije :)

[Prospero]

Ma nije to jedna "izjava o nabavci", to se provlači neko vreme u odnosima dve zemlje.

 

 

Ono što se sa Zapada Jugoslaviji nije prodavalo je osnovu imalo u nesigurnosti u njen tekući politički položaj i "saveznički" kapacitet, i uz vojne procene. Npr, Amerika je '68. bila načisto da će Jugoslaviju pomagati samo lakim pešadijskim naoružanjem i municijom ukoliko je napadne SSSR (kao ČSSR). Raznoraznim kongresnim amandmanima na zakone o spoljnoj pomoći i spoljnoj trgovini tokom '60ih Jugoslaviji je prilično sužena mogućnost nabavke čak i rezervnih delova po nekim pristupačnim cenama i metodama, pa je to dodatno uticalo na razmišljanja vojnih krugova.

 

Jaltinsko 50/50 ne igra nikakvu ulogu '50-ih, '60-ih i kasnije, samo su se 2 supersile saživele sa situacijom (nesvrstanost, vanblokovska pozicija) pa im nije bilo bitno ni potrebno da formalno uvlače Jugoslaviju u svoje orbite 100%.

[wall]

Stigle bakterije za migove.

[Čutura]

i to na poklon, jbt 

[Dark Wader]

Stigle bakterije za migove.

Uobičajena ruska "humanitarna" pomoć

[wall]

Pa sada.

Mogli smo izdvojiti sredstva iz budžeta™, pa ih kupiti... Ili još bolje rentati air policing.

[Dark Wader]

^

Ne bunim se, konstaNtujem level raspada