Ratno vazduhoplovstvo Srbije

[Tribun_Populi]

Izvesno, ako ne bude modernizacije. Ako je bude, leteće, a modernizacija je i sva suština nabavke.

 

Bez nje im se korist svodi na to da ne plaćamo Rumunima da nam patroliraju nebom.

 

edit: nabavka H145M je retko pametan potez u moru gluposti s modernizacijom mrtvog Orla i sl.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka

 

 

 

 

[hazard]

1 hour ago, Tribun_Populi said:

Ma prva ozbiljnija količina modernizovanih SMT od starih A, B i S je u Rusiji ugovorena pre dve godine, i tek se isporučuje. Dotle su imali par eksponata za sajmove, i jedan fail sa prodajom Alžiru koji su vraćeni nazad pa uvršteni u VKS RF.

 

Miraž će za deset godina biti tehnološki prevaziđen koliko i MiG, pa i njegova najbolja verzija MK-5 i 9 u inventaru Grčke i UAE. Francuzi u njega ne ulažu kao npr. Ameri u F-16V i E niti će, a i dosadašnje modernizacije su mu bile papreno skupe. To je bila priča eventualno za sad, tad će biti kasno.

 

Zato i mislim da će SMT modernizacija (bez T, ne treba nam toliki dolet) pokriti period barem do 2035. dok se ne pojavi neki priuštivi jednomotorac pete generacije. Pošto to opet izgleda neće biti evropski kako stvari stoje (osim ako Airbus ovaj put ne bude pametniji i na vreme izvuče pouke), pitanje je šta će tada uopšte biti. Sećaš se priče oko YU supersonika, Francuzi su tada davali Jugoslaviji pun transfer tehnologije za jednomotorni mini Rafal, samo da bi skresali troškove, ali tek pošto su se uvalili do guše u govna.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka

 

 

 

 

A nije sigurno MiG-29A se negde javlja kao oznaka za predproizvodnu seriju. Ono što je jasno da je 9.12 oznaka za prvu verziju koja se serijski proizvodila za RV SSSR, 9-12A je verzija za članice Varšavskog pakta, a 9-12B izvozna verzija za ostale (koju je i SFRJ kupila 1987.). Nekada se sve ,,dvanaestice" nazivaju i MiG-29B, a nekada se ta oznaka koristi samo za ove izvozne varijante. U svakom slučaju 9.12B je najslabija varijanta od svih proizvedenih. Sve ovo NATO zove "Fulcrum-A". 9-51 je inicijalni trenažni dvosed MiG-29UB koji je izgleda išao u istoj varijanti za sve (ne čudi, jer nema radar).  NATO ga zove "Fulcrum-B".

 

Sledeća verzija za SSSR (iz 1986.) je bila 9.13. Na osnovu njega je nastao 9.13S (MiG-29S) koji je ušao u upotrebu 1991. Avioni koje nam je donirala Rusija su 9-13. Za ove beloruske nisam siguran da li su 9-12 ili 9-13. Postoje izvozne verzije (MiG-29SE za Peru, Sudan i Eritreju, MiG-29N(UB) za Maleziju). Dalje je 9.14 tj. MiG-29SM. To je prva višenamenska verzija 29ke (vođene rakete vazduh-zemlja itd.). Sve ovo je po NATO "Fulcrum-C".

 

MiG-29AS/UBS je modernizacija slovačkih 9.12A/9.51 na bazi MiG-29S plus NATO standardi. Odradili Rusi i zapadne firme u periodu 2005.-2008. Ova verzija se naziva još i MiG-29SD (slovačka dorada). Njih će zameniti F-16V.

 

SMT (9.17) je, zavisno kako ko kaže, ili SM sa dodatnim rezervoarom i novim motorima, ili zapravo MiG-29M (9.15) - koji je novi avion za drugačijim zmajem - modifikovan tako da bude paket modernizacije za 9.12 i 9.13. Rusi su krenuli u modernizaciju svojih 9.12 i 9.13 na SMT standard početkom 2000ih, ali brzinom puža.

 

Miraž kakav god da je bi za nas bio premija. I ovo što sada uzimamo je zastarelo. Ako se modernizuju na nivo SM (9.14), to je dizajn iz prve polovine 90tih (ispitivanja završena 1996.). 2000-9(D) su avioni novoproizvodeni za UAE zaključno sa 2007. Da to uzmemo od brata šeika kada 29kama isteknu resursi bi za nas bila puna kapa.

 

Priuštivi jednomotorac 5. generacije? Don't count on it. Kao što rekoh posle 2035. ko živ ko mrtav. Kačio sam već ovde onaj australijski projekat, a i u projektu ovog Erbasovog stelta se spominje sličan koncept - ideja je očigledno da u budućnosti na jedan avion sa pilotom dolazi 3 do 5 bespilotnih lovaca. Taj pilotirani će biti osim izuzetno sposobnog višenamenskog aviona i leteća komandna platforma i biće papreno skup, ali njih će ti trebati malo. Ko zna na šta će ličiti koncept RV do tada i da li će tamo negde oko 2050. mala vazduhoplovstva uopšte kupovati pilotirane borbene avione.

[Tribun_Populi]

Samo za Hazarda - Brazil prodao 9 preostalih primeraka Miraža 2000 B/C koji nisu u letnom stanju francuskoj firmi Procor, koja ih namerava koristiti kao defence contractor za aggresor squadron.

Za 452 hiljade dolara. [emoji16]

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka

[hazard]

14 hours ago, Tresko said:

Kao što rekoh, nema da gi kupe Bugari:

 

 

ušli bi u suviše velika govna tom kupovinom.

 

Ke vidime, predsednikova nije poslednja:

 

https://tangosix.rs/2019/24/07/predsednik-bugarske-rumen-radev-ulozio-veto-na-nabavku-f-16-da-li-je-zaista-ugozena-kupovina-borbenih-aviona-za-rv-bugarske/

 

Quote

Kako su juče preneli bugarski mediji, predsednik Bugarske Rumen Radev istog dana stavio je veto na potpisivanje ugovora o nabavci borbenih aviona F-16 za RV Bugarske, čime je proces vraćen u Narodnu skupštinu koja će morati ponovo da glasa kako bi većinom ponovo odobrila i ratifikovala kupovinu ovih letelica.

 

Prema bugarskom Ustavu predsednik ima pravo da u roku od 15 dana od izglasavanja bilo kog predloženog zakona ili ugovora koji je spreman za potpisivanje, odobri ili stavi veto na isti. Ako uloži veto, dokument se vraća na ponovno razmatranje u Narodnu skupštinu koja, a ako za njega ponovo glasa 121 poslanik taj veto može da se prevaziđe.

Kao glavne razloge za ovakav postupak, predsednik Radev istakao je visoku cenu, nedovoljnu opremu aviona i značajno povećanje budžetskog deficita koji će nastati ovom nabavkom. Takođe bivši komandant bugarskog Ratnog vazduhoplovstva i pilot lovca MiG-29 naveo je da u javnosti pa i u Narodnoj skupštini nije postignut široki konsenzus za ovaj posao, da je način na koji je skupština izglasala da se ugovor potpiše bio brzoplet.

 

Takođe, kako prenosi Aeropres, bugarski predsednik naglasio je da je skraćena procedura ostavila bez odgovora značajan deo pitanja vezanih za nabavku a to su cene, garancije, rokovi isporuke, penali, odštete. On je takođe naveo i da je čitav paket značajno redukovan i da je potrebno ozbiljno finansijsko naprezanje države jer prema ugovoru Bugarska mora da plati celu sumu pre septembra čime bi državni deficit za ovu godinzu porastao sa 0,5 na 2,1 posto.

 

Poslanici Narodne skupštine su u petak 19. jula sa 124 (u drugom glasanju 123) glasova ratifikovali četiri ugovora o kupovini F-16 i usvojili promenu državnog budžeta koja je neophodna za plaćanje unapred. Takođe izglasan je i okvirni sporazum o industrijskoj saradnji. Iako je ovakav scenario bio očekivan, Radev se usprotivio tome što je sve to urađeno u veoma kratkom roku sa malo vremena za bilo kakvu ozbiljniju debatu.

 

I pored uložeog veta, mnogi mediji, među kojima je i vazduhoplovni portal Aeropres, smatraju ovaj čin simboličnim pošto je predsednik Radev mogao na mnogo ozbiljniji način da reaguje i time malo više oteža realizaciju čitavog posla. On kao prvo na novu raspravu nije vratio prilagodbu budžeta i sporazum o industrijskoj saradnji. Takođe mogao je da sačeka avgust što je poslednji mogući trenutak za ulaganje veta a tada bi poslanici bili na letnjem odmoru pa bi morala biti održavan vanredna sednica ili bi se, kako bi nadvladali veto, sastali tek u septembru.

 

 

Većina da se veto preokrene izgleda već postoji. Nije još gotovo

[Tribun_Populi]

Miraž kakav god da je bi za nas bio premija. I ovo što sada uzimamo je zastarelo. Ako se modernizuju na nivo SM (9.14), to je dizajn iz prve polovine 90tih (ispitivanja završena 1996.). 2000-9(D) su avioni novoproizvodeni za UAE zaključno sa 2007. Da to uzmemo od brata šeika kada 29kama isteknu resursi bi za nas bila puna kapa.
 
Priuštivi jednomotorac 5. generacije? Don't count on it. Kao što rekoh posle 2035. ko živ ko mrtav. Kačio sam već ovde onaj australijski projekat, a i u projektu ovog Erbasovog stelta se spominje sličan koncept - ideja je očigledno da u budućnosti na jedan avion sa pilotom dolazi 3 do 5 bespilotnih lovaca. Taj pilotirani će biti osim izuzetno sposobnog višenamenskog aviona i leteća komandna platforma i biće papreno skup, ali njih će ti trebati malo. Ko zna na šta će ličiti koncept RV do tada i da li će tamo negde oko 2050. mala vazduhoplovstva uopšte kupovati pilotirane borbene avione.

Jedina modernizacija MiG-29 koja po meni ima smisla je 9.17 tj. SMT, eventualno bez T (toplivo tj. gorivo, ona grba iza kabine zbog povećanog rezervoara) jer nam toliki dolet od 2.000 km realno ne treba, više bi nam trebao OLS-K i još po dva pilona za podvešavanje naoružanja od toga. SMT je i nastao primenom tehnologija sa 9.15 (Mig-29M) na postojeće 9.12 i 9.13 jer Rusi nisu imali para. 9.14 je jako zastarela tehnologija koja nudi malo toga, i ispod je čak i rumunskih F-16 A/B MLU. Prelazak na održavanje po stanju koji prati modernizaciju je jako dobra stvar, i ako bi bilo uslova da to usvoji VZ „Moma Stanojlović“ to bi stvarno bilo tiptop.

Brat šeik možda ponudi Miraže ako stvarno nešto uradi s Rusima oko 5th gen aviona kao što se šuška, i oni bi tad verovatno bili ekstra povoljni, iz prostog razloga što neće hteti niko da ih kupi. Bumo videli. No i tada će to biti mnogo krupniji zalogaj od Migova, jer podrazumeva prelazak na tehniku koju do sad nismo imali u inventaru, drugi paket naoružanja, preobuku pilota i mehaničara itd. Drugo, UAE Miraži nisu baš mnogo mladi, tek je 30 aviona novoproizvedenih u prošloj deceniji, 40 je iz devedesetih. A linija za Miraža je ugašena još pre deset godina, dok se MiG-29 uveliko proizvodi i prodaje.

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka

[hazard]

3 minutes ago, Tribun_Populi said:

 

 

Jedina modernizacija MiG-29 koja po meni ima smisla je 9.17 tj. SMT, eventualno bez T (toplivo tj. gorivo, ona grba iza kabine zbog povećanog rezervoara) jer nam toliki dolet od 2.000 km realno ne treba, više bi nam trebao OLS-K i još po dva pilona za podvešavanje naoružanja od toga. SMT je i nastao primenom tehnologija sa 9.15 (Mig-29M) na postojeće 9.12 i 9.13 jer Rusi nisu imali para. 9.14 je jako zastarela tehnologija koja nudi malo toga, i ispod je čak i rumunskih F-16 A/B MLU. Prelazak na održavanje po stanju koji prati modernizaciju je jako dobra stvar, i ako bi bilo uslova da to usvoji VZ „Moma Stanojlović“ to bi stvarno bilo tiptop.

Brat šeik možda ponudi Miraže ako stvarno nešto uradi s Rusima oko 5th gen aviona kao što se šuška, i oni bi tad verovatno bili ekstra povoljni, iz prostog razloga što neće hteti niko da ih kupi. Bumo videli. No i tada će to biti mnogo krupniji zalogaj od Migova, jer podrazumeva prelazak na tehniku koju do sad nismo imali u inventaru, drugi paket naoružanja, preobuku pilota i mehaničara itd. Drugo, UAE Miraži nisu baš mnogo mladi, tek je 30 aviona novoproizvedenih u prošloj deceniji, 40 je iz devedesetih. A linija za Miraža je ugašena još pre deset godina, dok se MiG-29 uveliko proizvodi i prodaje.

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka
 

 

 

Mi za sada nemamo pojma na šta će se to modernizovati. Kao što vidiš, Rusi umeju sa tim oznakama da budu žešće konfuzni, ko zna na šta misle pod SM danas recimo. I najviše do sada pojavljivo opet "SD" (srpska dorada) a to može biti bukvalno bilo šta.

 

A šta fali to UAE ima 30 novoproizvedenih Miraža samo, kao mi bi uzimali više od 15? Ovo za preobuku stoji. Ali to nas čeka pa nas čeka kad-tad.

 

Da se MiG-29 uveliko proizvodi i nije baš tačno...MiG je u 21. veku ozbiljno trokirao u korist Suhoja. Ono što rade su uglavnom modernizacije. Alžir je kupio novonapravljene MiG-29SMT, pa ih vratio jer je izrada bila loša. Ove starije varijante (9.12) su teške za održavanje, npr. jer se motor više ne proizvodi.

 

Mislim za nas je nešto što je cheap&cheerful, na bazi naprednog aviona za obuku ali da bude dovoljno brz za air policing i presretanje što podrazumeva naravno dobar radar i radarski vođene "fire&forget" rakete v-v. Zato sam spomenuo FA-50, ili neka varijanta kineskog L-15 ili tajvanskog XAT-5 (još uvek u razvoju) koja bi bila slična.

[hazard]

30 minutes ago, Tribun_Populi said:

Samo za Hazarda - Brazil prodao 9 preostalih primeraka Miraža 2000 B/C koji nisu u letnom stanju francuskoj firmi Procor, koja ih namerava koristiti kao defence contractor za aggresor squadron.

Za 452 hiljade dolara.

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka
 

 

To su koliko pamtim polovne 2000ke koje je Brazil kupio od Francuske da ,,premosti" do dolaska novog lovca i korišćene su vrlo kratko tamo, možda 10ak godina. Brazil je njima privremeno zamenio neke starije Miraže (III ili F1, ne sećam se).

[hazard]

2 hours ago, Tribun_Populi said:

 

F-35 je preskupi shit, stelt samo spreda, zbog toga spor i trom (1,5 mach) sa poprilično svojih mana kao što se da videti. Našminkaće ga sigurno Ameri tokom eksploatacije, ali onda samo može cena još dalje da mu ode u nebesa. Projektovan je i pravljen u vreme kad je samo nebo bilo granica u trošenju para, pa mu ne predviđam neku svetlu budućnost.

 

Turska definitivno leti iz F-35 programa, što znači da će 5th gen kupovati od Rusa, koji vrlo rado nude na prodaju čak i Su-57. Pojava lovca za vazdušnu premoć kod Turaka bi u Atini popalila sva moguća zvona pa možda i kupe F-35, ali on nije konkurencija Suhoju naprosto (nije čak ni Su-35S, kamoli Su-57).

 

Tako da ćemo videti u kom pravcu sve ovo s Turskom ide, a čini mi se sve da ide ka bratskom zagrljaju s Putinom.

 

 

Ja se slažem da F-35 za sada izgleda kao promašen projekat. Pokušao je da bude sve za svakoga...ima mnogo kašnjenja...ispada mnogo skuplji nego što je najavljeno (a koncipiran je kao avion koji donosi velike uštede zbog unifikacije flote više vidova vojske). No taj projekat ima svoju trasu sada, mnogo je uloženo u njega, od starta je (za razliku od F-22) zamišljen kao veliki izvozni projekat, postoji pritisak Amerikanaca na saveznike da kupuju. I za ove van projekta koji nisu upoznati sa svim poteškoćama i dalje postoji hajp (dokaz je poljska odluka da ih kupi). Jedini Level 3 partner koji pokušava da se izmigolji je Kanada (inicijalno zbog prevelikih troškova, ali na to se nadovezao Boing koji je faktički svojim trgovinskim žalbama uništio Bombardije, pa Kanađani žešće pizde zbog toga - dakle sada je to više politička stvar).

 

Samo ne vidim zašto je za tu klasu aviona brzina od 1,5 maha problem? Gripen nije mnogo brži (ispod 2M). Malim zemljama i ne treba nešto što leti preko 2M (napustiće svoju teritoriju dok kažu keks), velike zemlje imaju veće dvomotorne lovce za te brzine i za brzo presretanje.

 

Turska iskreno želi da kupi F-35. Oni su hteli i Patriot, pa nisu uspeli da se dogovore sa Amerima i tvrde da su ,,naterani" da kupe S-400 od Rusa. Ima ovde fin tekst o tome. Šta će biti još ne zna se, 2020. se možda promeni administracija, odnosi Erdogan - Putin, stanje u Siriji...

 

Grčka je već izrazila interesovanje za F-35. Kada su teški lovci Grčka i Turska su trenutno na istom nivou - F-4E. Nemaju ništa što bi moglo da parira F-15ici, a kamoli nečem savremenijem. Rusija inače Turskoj nudi Su-35, neće oni svoj najsavremeniji avion da prodaju NATO članici.

[Tribun_Populi]

 
Mi za sada nemamo pojma na šta će se to modernizovati. Kao što vidiš, Rusi umeju sa tim oznakama da budu žešće konfuzni, ko zna na šta misle pod SM danas recimo. I najviše do sada pojavljivo opet "SD" (srpska dorada) a to može biti bukvalno bilo šta.
 
A šta fali to UAE ima 30 novoproizvedenih Miraža samo, kao mi bi uzimali više od 15? [emoji3] Ovo za preobuku stoji. Ali to nas čeka pa nas čeka kad-tad.
 
Da se MiG-29 uveliko proizvodi i nije baš tačno...MiG je u 21. veku ozbiljno trokirao u korist Suhoja. Ono što rade su uglavnom modernizacije. Alžir je kupio novonapravljene MiG-29SMT, pa ih vratio jer je izrada bila loša. Ove starije varijante (9.12) su teške za održavanje, npr. jer se motor više ne proizvodi.
 
Mislim za nas je nešto što je cheap&cheerful, na bazi naprednog aviona za obuku ali da bude dovoljno brz za air policing i presretanje što podrazumeva naravno dobar radar i radarski vođene "fire&forget" rakete v-v. Zato sam spomenuo FA-50, ili neka varijanta kineskog L-15 ili tajvanskog XAT-5 (još uvek u razvoju) koja bi bila slična.

Imaš na MiG sajtu šta nude kao pakete modernizacija - SM, SMT i SD. Zato i pominjem to kao opciju, podrazumevajući pod time ono što sama korporacija nudi, a naravno da to nije zakucano i da je podložno preferencijama kupca. Na taj SD (slovački) su podignuti i naših preostalih pet 2008. godine, a to je u suštini i koliko sam video zanavljanje resursa za 9.12 uz NATO/ICAO IFF i radio-prijemnike. Dakle ništa, ako ne grešim.

MiG-29 se itekako proizvodi, naravno u novijim iteracijama, što je i razumljivo. Prošle godine su isporučili 46 MiG-29M Egiptu, za sebe proizvode MiG-29K, indija je naručila nedavno da se od nedovršenih primeraka zaostalih iz SSSRa za njih napravi SMT... a treba da krene i MiG-35 tj. unapređeni MiG-29M. Upgrade uopšte tu ne računam, što za njih što za Indijce, samo novoproizvedene primerke. MiG je bio u ozbiljnim govnima, slažem se, ali upravo doživljava svoj veliki revival.

I to poslednje, pazi, kupovina aviona je političko pitanje par ekselans. Teško će to da ide da ti iz Srbije kupuješ japanske ili koreanske avione, pravljene od američkih delova i za čiju prodaju US Congres treba dati saglasnost. A i mislim da je u ovim uslovima tako nešto najbezvezniji izbor.

 
To su koliko pamtim polovne 2000ke koje je Brazil kupio od Francuske da ,,premosti" do dolaska novog lovca i korišćene su vrlo kratko tamo, možda 10ak godina. Brazil je njima privremeno zamenio neke starije Miraže (III ili F1, ne sećam se).

Imaju po 10K sati naleta, izrabljeni prilično, ali ih ovi kupuju da bi leteli. Što znači da će uložiti kintu da prizategnu, i baš ću se potruditi da propratim koliko bi to koštalo.

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka

[hazard]

9 minutes ago, Tribun_Populi said:

I to poslednje, pazi, kupovina aviona je političko pitanje par ekselans. Teško će to da ide da ti iz Srbije kupuješ japanske ili koreanske avione, pravljene od američkih delova i za čiju prodaju US Congres treba dati saglasnost. A i mislim da je u ovim uslovima tako nešto najbezvezniji izbor.
 

 

 

Ja sve pričam uzimajući u obzir spori srpski zaokret ka zapadu (šifra: mistral). Imam osećaj da su ove 29ke poslednja velika nabavka vazduhoplovne tehnike od Rusa.

 

edit: mi smo u takvoj nezavidnoj poziciji da šta god nabavljali od bilo koga, treba nam amin sa više strana (i zapadni iz vašingtona i brisela i još po neke prestonice npr. berlina, i ruski). To je ta naša ,,neutralnost" (a u stvari multi-zavisnost bez ikakve čvrste podrške bilo čije). Da su Amerikanci bili čvrsto protiv ove nabavke 29ki, nje ne bi bilo. Zašto misliš da se događa tek sada pod Vučićem? Amerikanci procenjuju da ti avioni nisu velika pretnja za njih i njihove saveznike u regionu a dozvoljavaju ih Vučiću kao nagradu za kooperativnost po pitanju Kosova.

Edited July 24, 2019 by hazard

[Tribun_Populi]

 
Ja se slažem da F-35 za sada izgleda kao promašen projekat. Pokušao je da bude sve za svakoga...ima mnogo kašnjenja...ispada mnogo skuplji nego što je najavljeno (a koncipiran je kao avion koji donosi velike uštede zbog unifikacije flote više vidova vojske). No taj projekat ima svoju trasu sada, mnogo je uloženo u njega, od starta je (za razliku od F-22) zamišljen kao veliki izvozni projekat, postoji pritisak Amerikanaca na saveznike da kupuju. I za ove van projekta koji nisu upoznati sa svim poteškoćama i dalje postoji hajp (dokaz je poljska odluka da ih kupi). Jedini Level 3 partner koji pokušava da se izmigolji je Kanada (inicijalno zbog prevelikih troškova, ali na to se nadovezao Boing koji je faktički svojim trgovinskim žalbama uništio Bombardije, pa Kanađani žešće pizde zbog toga - dakle sada je to više politička stvar).
 
Samo ne vidim zašto je za tu klasu aviona brzina od 1,5 maha problem? Gripen nije mnogo brži (ispod 2M). Malim zemljama i ne treba nešto što leti preko 2M (napustiće svoju teritoriju dok kažu keks), velike zemlje imaju veće dvomotorne lovce za te brzine i za brzo presretanje.
 
Turska iskreno želi da kupi F-35. Oni su hteli i Patriot, pa nisu uspeli da se dogovore sa Amerima i tvrde da su ,,naterani" da kupe S-400 od Rusa. Ima ovde fin tekst o tome. Šta će biti još ne zna se, 2020. se možda promeni administracija, odnosi Erdogan - Putin, stanje u Siriji...
 
Grčka je već izrazila interesovanje za F-35. Kada su teški lovci Grčka i Turska su trenutno na istom nivou - F-4E. Nemaju ništa što bi moglo da parira F-15ici, a kamoli nečem savremenijem. Rusija inače Turskoj nudi Su-35, neće oni svoj najsavremeniji avion da prodaju NATO članici.

Pa F-35 je zamišljen da zameni workhorses američkog i savezničkih vazduhoplovstava - F-16 i A-10, što neće nikada uspeti. I sad će Ameri krenuti da pritiskaju i zavrću rukave, da bi mu većom serijskom proizvodnjom obarali cenu R&D.

Turska iskreno želi da bude deo F-35 programa jer turska avioindustrija pravi svoj lovac pete generacije i treba joj transfer tehnologije, ili reversed engineering, kako god. Ako dobiju bezobraznu ponudu u tom pravcu, uveren sam da neće odbiti, pogotovo što Rusi široke ruke nude i jedno i drugo. To što je Turska u NATO Rusiju nije sprečilo da joj proda svoj najsavremeniji PVO sistem i izvrši transfer tehnologije, kao što možeš videti, tako da je pitanje koliko će još Turska biti članica NATO.

Su-35S je sam po sebi bolji avion od bilo čega drugog na svetu sem F-22A, pa i od F-35. I njegova pojava bi jako narušila balans u korist Turske, kao što ga i S-400 već debelo narušava a ogromnim area denial iznad Egeja. Su-57 bi tek razbio, a kažem, nudili su ga bez pardona bratu šeiku.

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka

[hazard]

2 minutes ago, Tribun_Populi said:

 

Pa F-35 je zamišljen da zameni workhorses američkog i savezničkih vazduhoplovstava - F-16 i A-10, što neće nikada uspeti. I sad će Ameri krenuti da pritiskaju i zavrću rukave, da bi mu većom serijskom proizvodnjom obarali cenu R&D.

Turska iskreno želi da bude deo F-35 programa jer turska avioindustrija pravi svoj lovac pete generacije i treba joj transfer tehnologije, ili reversed engineering, kako god. Ako dobiju bezobraznu ponudu u tom pravcu, uveren sam da neće odbiti, pogotovo što Rusi široke ruke nude i jedno i drugo. To što je Turska u NATO Rusiju nije sprečilo da joj proda svoj najsavremeniji PVO sistem i izvrši transfer tehnologije, kao što možeš videti, tako da je pitanje koliko će još Turska biti članica NATO.

Su-35S je sam po sebi bolji avion od bilo čega drugog na svetu sem F-22A, pa i od F-35. I njegova pojava bi jako narušila balans u korist Turske, kao što ga i S-400 već debelo narušava a ogromnim area denial iznad Egeja. Su-57 bi tek razbio, a kažem, nudili su ga bez pardona bratu šeiku.

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka
 

 

 

S-400 nije najsavremeniji sistem. To je S-500. Kada je S-400 bio najsavremeniji, Rusi su prodavali samo S-300. Sada prodaju S-400. I zato im nije frka da urade transfer tehnologije. Turska neće istupiti iz NATO. Erdogan nije toliko glup. Plus on igra long game, američke administracije se smenjuju mnogo brže nego turska vlast. F-35 i Su-35 nisu ista klasa lovaca, pa ih je bezveze porediti. Da li je Su-35S bolji od najmodernije verzije F-15? To je pitanje. Ja mislim da su tu negde. Po meni, F-22A je loša zamena za F-15. Šta je bolje F-22 ili Su-35 je teorijska priča jer se F-22 ne izvozi (niti se više proizvodi) a neki rat Rusija vs. SAD nadam se da nećemo gledati.

 

Brat šeik nije u NATO, to je poprilična razlika.

[Tribun_Populi]

 
Ja sve pričam uzimajući u obzir spori srpski zaokret ka zapadu (šifra: mistral). Imam osećaj da su ove 29ke poslednja velika nabavka vazduhoplovne tehnike od Rusa.

Verovatno da je tako, ali šifra mistral upućuje na Airbus i MBDA a ne Lockheed, Boeing ili Northrop. Prvo jer su preskupi, drugo jer se integrišemo u EU, treće jer pokušavamo očigledno da Francuze ponovo podsetimo na staro savezništvo (hvala Sebastijanu).

Problem je što mi sem Miraža nemamo tamo šta da kupimo, tako da jedino ostaje varijanta o kojoj govoriš, da brat šeik reši da se ratosilja svojih Miraža pa mi utrčimo, za neke male pare. Ako nas posere.

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka

[Tribun_Populi]

 
S-400 nije najsavremeniji sistem. To je S-500. Kada je S-400 bio najsavremeniji, Rusi su prodavali samo S-300. Sada prodaju S-400. I zato im nije frka da urade transfer tehnologije. Turska neće istupiti iz NATO. Erdogan nije toliko glup. Plus on igra long game, američke administracije se smenjuju mnogo brže nego turska vlast. F-35 i Su-35 nisu ista klasa lovaca, pa ih je bezveze porediti. Da li je Su-35S bolji od najmodernije verzije F-15? To je pitanje. Ja mislim da su tu negde. Po meni, F-22A je loša zamena za F-15. Šta je bolje F-22 ili Su-35 je teorijska priča jer se F-22 ne izvozi (niti se više proizvodi) a neki rat Rusija vs. SAD nadam se da nećemo gledati.
 
Brat šeik nije u NATO, to je poprilična razlika.

S-400 jeste najmoderniji sistem jer on i S-500 nisu ista klasa, komparacija je MiG-29 vs. Su-27. S-300 je pravljen u 6-7 verzija, od V do PMU2 Favorit koji je Rusija devedesetih nudila ali niko nije smeo da kupi (seti se Kipra).

Nisam ubeđen da Erdogan neće izaći iz NATO jer on Gulena nikada neće oprostiti Amerikancima, a generalno su globalno svi poludeli, tako da me ništa ne bi iznenadilo. Tramp sada, hteo ne hteo, mora uvesti sankcije Turskoj jer ga na to obavezuje CAATSA (najmanje 5 od 12 propisanih mera) a i izbori su naredne godine, pa ga kongres i protivkandidati mogu razvaliti zbog toga. To će dodatno uzdrmati Tursku ekonomiju i uzrokovati okretanje ka Rusiji i Kini, koje se polako već događa. U nedavnim istraživanjima javnog mnjenja u Turskoj koje sam imao prilike da pročitam među stanovništvom najpreferiraniji partneri su 1. Kina 2. Rusija 3. Amerika 4. Nemačka, tako da ni na domaćem planu Erdogan lično tu ne bi imao mnogo da izgubi. Stoga, ne treba da iznenadi ako kao kontrameru na sankcije daju farewell Inçirliku. Nuklearni kišobran im svakako ne treba.

F-35 je stealth, napredna klasa, novija generacija itd. Šatro koncipiran za fire and forget BVR, a čak i u BVR gubi od Su-35S. Baci pogled na Ausairpower, kačio sam svojevremeno ovde izuzetno ozbiljan članak o tome. F-15SE je pandan Su-35S, samo što potonji integriše mnogo više 5Gen tehnologije od prvog, a i najbliži koji poseduju F-15SE su bliskoistočne zemlje (Izrael, SA, Katar) tako da za Grčka vs. Turska priču nije relevantan.

Tu je već narušen balans jako, s tendencijom da pretegne još jače.

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka

[hazard]

1 hour ago, Tribun_Populi said:

Imaš na MiG sajtu šta nude kao pakete modernizacija - SM, SMT i SD. Zato i pominjem to kao opciju, podrazumevajući pod time ono što sama korporacija nudi, a naravno da to nije zakucano i da je podložno preferencijama kupca. Na taj SD (slovački) su podignuti i naših preostalih pet 2008. godine, a to je u suštini i koliko sam video zanavljanje resursa za 9.12 uz NATO/ICAO IFF i radio-prijemnike. Dakle ništa, ako ne grešim.

 

 

Pa naši stari jugoslovenski nisu zapravo na SD nivou slovačkom. Blizu su, ali ne skroz:

https://tangosix.rs/2018/22/08/analiza-sta-predstavlja-verzija-mig-29sd-na-kom-nivou-su-sada-srpske-29-ke/

 

Ovo je kokpit naših ,,starih" iz SFRJ, remontovanih i unapređenih 2008.-2011.: