Ratno vazduhoplovstvo Srbije

[zorglub]

3 minutes ago, hazard said:

ili nisi NATO zemlja koja je najbliza Rusima i najvise izbusena od strane FSB-a

 

Ovo bi valjda trebalo da obara cenu, a ne da je diže? Ali dobro, braća Bugari, Ameri, ko zna šta je sve u pitanju, ipak 150M za jbn F16 (koliko god da je poslednji) mi je užas.

[Tresko]

Kao što rekoh, nema da gi kupe Bugari:

 

 

Quote

 

Predsednik stavio veto: Komšije odustaju od američkih aviona F-16

Sofija -- Bugarski predsednik Rumen Radev stavio je veto na spornu kupovinu američkih borbenih aviona F-16

Kao razlog, Radev je naveo suviše visoku cenu, nedovoljnu opremu i povećanje budžetskog deficita koje ta narudžbina povlači za sobom.

"Bugarskoj je potreban višefunkconalan avion sa kompletnim paketom naoržanja, opreme i obuke pilota", rekao je bugarski šef države ocenivši da ti uslovi nisu ispunjeni tim ugovorom, najvećim vojnim ugovorom koji je Sofija sklopila od kraja komunizma.

 

ušli bi u suviše velika govna tom kupovinom.

[Tribun_Populi]

Brat Rumenko je general bugarskog RV ako me sećanje ne vara, pilot MiG-29. [emoji16]

A i brate sprčili su im Ameri bulju za avion iz '75-te, braća Rusi za tehnološki ekvivalent iz iste ere MiG-29M/35 traže 50 miliona $.
@hazard PESCO i Airbus će morati da porade na jednomotorcu ako hoće da istočna Evropa nešto kupi. Lepo bi bilo kad bi Šveđani razmislili pa da umesto američkog GE-404 u Gripena ugrade jedan EJ200, da on postane jednomotorni ekvivalent nesrećnom EF Typhoonu i da ide kao zvanična evropska ponuda. Em je odličan avion u cost/benefit smislu, em je evropski. Ali iza njega stoji Švedska a ne Amerika ili Francuska/Nemačka, zato je do sad uspeo da vidi samo leasing po jedne eskadrile Mađarskoj i Češkoj (ako zanemarimo tech transfer Brazilu). A i kako stvari stoje, Švedska se ortači sa UK na razvoju aviona pete (šeste?) generacije umesto sa Nemačkom i Francuskom, tako da će Evropa opet u dve kolone kao osamdesetih, te od toga verovatno ništa.

Kad sve to pogledaš, naše kršene 29ke, da se našminkaju na malo bolji SM, dođu top deal.

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka

[Tribun_Populi]

E da, nađoh negde informaciju da izgleda MiG razvija jednomotorac pete generacije funded by UAE i da će se o tome nešto više znati na jesen.

 

edit: this

 

https://militarywatchmagazine.com/article/what-happened-to-the-joint-russia-uae-next-generation-stealth-fighter-program

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka

 

 

 

 

[hazard]

6 minutes ago, Tribun_Populi said:

@hazard PESCO i Airbus će morati da porade na jednomotorcu ako hoće da istočna Evropa nešto kupi. Lepo bi bilo kad bi Šveđani razmislili pa da umesto američkog GE-404 u Gripena ugrade jedan EJ200, da on postane jednomotorni ekvivalent nesrećnom EF Typhoonu i da ide kao zvanična evropska ponuda. Em je odličan avion u cost/benefit smislu, em je evropski. Ali iza njega stoji Švedska a ne Amerika ili Francuska/Nemačka, zato je do sad uspeo da vidi samo leasing po jedne eskadrile Mađarskoj i Češkoj (ako zanemarimo tech transfer Brazilu).

 

 

Za to je kasno. Češka i Mađarska su već uzele Gripena. Slovačka je kupila  F-16V (nov). Poljaci su ranije kupili F-16C/D da zamene starije MiGove i Suhoje, a ove koje sad imaju će po svemu sudeći zameniti sa F-35. Rumunija se odlučila za polovne F-16A/B. U vazduhu sada lebde Bugari sa ovim novim F-16V i Hrvati kojima je propala nabavka polovnih F-16 iz Izraela. Ostale istočnoevropske države u NATO/EU nemaju lovačku avijaciju niti je planiraju.

 

Belgija, Holandija, Danska, i Italija (i Norveška i UK) već imaju svog budućeg jednomotorca, a to je F-35. Švedska naravno ima Gripena.

 

Neki zajednički projekat koji bi pokrivao celu EU bi došao na red tek kada bi krenulo da se razmišlja o zameni F-35. Daleko je to.

 

Ali za razne druge sisteme bi lekcija morala već sada da se izvuče...

[hazard]

20 minutes ago, Tribun_Populi said:

Kad sve to pogledaš, naše kršene 29ke, da se našminkaju na malo bolji SM, dođu top deal.

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka
 

 

Za nas to jeste bio najbolji mogući dil u datom trenutku. Međutim, 29ka generalno ima kratak vek (brzo dolazi potreba za remontom) a ove naše su polovne. Trebalo bi da izdrže 14 godina. S druge strane, ko sada kupi novi F-16 rabiće ga sledećih 30 godina bar.

[Tribun_Populi]

 
Ali za razne druge sisteme bi lekcija morala već sada da se izvuče...

Pa PESCO upravo i jeste posledica te lekcije, no za to je trebalo da pukne prislušni skandal kotetke, bude Brexit i dođe Trump, da bi se NATO B+liga (kontinentalna EU) osvestila i počela da priziva duh monsieur De Gaule-a.

Evo ti na Buržeu ove godine Airbus predstavio model evropske inteligentne platforme (6th gen lovac + UCAV).

Plus, Turcima se zbog S-400 smeši proterivanje iz F-35 programa, što znači da će riknuti i njihov indigenous 5th generation program i morati da traže partnera. Ili u EU ili kod Rusa.

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka

[Tribun_Populi]

 
Za nas to jeste bio najbolji mogući dil u datom trenutku. Međutim, 29ka generalno ima kratak vek (brzo dolazi potreba za remontom) a ove naše su polovne. Trebalo bi da izdrže 14 godina. S druge strane, ko sada kupi novi F-16 rabiće ga sledećih 30 godina bar.

MiG u paketima modernizacije (SM, SMT) nudi prelazak na održavanje po stanju. SMT diže motore RD-33 na verziju 3 sa znatno dužim vekom eksploatacije, a krpi se i zmaj aviona, tako da famozna treća faza može da im produži vek poprilično. I konačno nas, kad pogledaš ostale, za male pare snabde solidnim pravim višenamenskim lovcem u nivou F-16C/D, koji uz to imamo u inventaru 20 godina pa nema dodatnih troškova obuke pilota i tehničkog osoblja.

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka

[Tribun_Populi]

 
Belgija, Holandija, Danska, i Italija (i Norveška i UK) već imaju svog budućeg jednomotorca, a to je F-35. Švedska naravno ima Gripena.

E da, Italija i Španija kupuju F-35B za mornaricu/nosače, onaj VTOL, da zameni AV-8B Harrier na L61 Juan Carlos-u i Cavour-u. Njihov glavni lovac je dvomotorni Eurofighter Typhoon, pa će i sledeći biti Airbusov novi stealth.

Finska razmatra šta posle F-18, pa bi ona mogla biti potencijalni kupac komšijskog Gripena NG.

Sledeći veliki kupac je Grčka. Bez obzira na sve krize, kod njih avijacija mora da je tiptop i na broju, preferiraju jednomotorce, pa iako su potpisali ugovor o modernizaciji flote F-16 kod njih uvek ima prostora za još.

Tu je i Hrvatska, koja kao ni Bugarska nema te pare za F-16V ili E. I Mađari i Česi sa po još jednom eskadrilom i eto isplativosti....

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka

[Tresko]

6 hours ago, Tribun_Populi said:

Brat Rumenko je general bugarskog RV ako me sećanje ne vara, pilot MiG-29.

A i brate sprčili su im Ameri bulju za avion iz '75-te, braća Rusi za tehnološki ekvivalent iz iste ere MiG-29M/35 traže 50 miliona $.
@hazard PESCO i Airbus će morati da porade na jednomotorcu ako hoće da istočna Evropa nešto kupi. Lepo bi bilo kad bi Šveđani razmislili pa da umesto američkog GE-404 u Gripena ugrade jedan EJ200, da on postane jednomotorni ekvivalent nesrećnom EF Typhoonu i da ide kao zvanična evropska ponuda. Em je odličan avion u cost/benefit smislu, em je evropski. Ali iza njega stoji Švedska a ne Amerika ili Francuska/Nemačka, zato je do sad uspeo da vidi samo leasing po jedne eskadrile Mađarskoj i Češkoj (ako zanemarimo tech transfer Brazilu). A i kako stvari stoje, Švedska se ortači sa UK na razvoju aviona pete (šeste?) generacije umesto sa Nemačkom i Francuskom, tako da će Evropa opet u dve kolone kao osamdesetih, te od toga verovatno ništa.

Kad sve to pogledaš, naše kršene 29ke, da se našminkaju na malo bolji SM, dođu top deal.

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka
 

Naše 29-ke? Misliš one makete koje će stajati na pisti kao ukras, pošto nisu u letnom stanju?

[hazard]

7 hours ago, Tribun_Populi said:

 

 

E da, Italija i Španija kupuju F-35B za mornaricu/nosače, onaj VTOL, da zameni AV-8B Harrier na L61 Juan Carlos-u i Cavour-u. Njihov glavni lovac je dvomotorni Eurofighter Typhoon, pa će i sledeći biti Airbusov novi stealth.

Finska razmatra šta posle F-18, pa bi ona mogla biti potencijalni kupac komšijskog Gripena NG.

Sledeći veliki kupac je Grčka. Bez obzira na sve krize, kod njih avijacija mora da je tiptop i na broju, preferiraju jednomotorce, pa iako su potpisali ugovor o modernizaciji flote F-16 kod njih uvek ima prostora za još.


 

 

 

Italija je Level 2 partner za F-35. Mnogo su investirali u program. Italijanska mornarica menja Harijere sa F-35B ali to je samo jedna eskadrila. Italijansko vazduhoplovstvo je naručilo preko 70 F-35, od toga 60 F-35A. To je zamena za F-16A koji je povučen iz upotrebe 2012.

 

Znam za francusko-nemačko-španski stelt projekat, ali to je zamena za Eurofajtera i Rafala kao što sam kažeš, nije laki jednomotorno lovac, a o tome smo pričali.

 

Grčka će, ako Turska na kraju dobije F-35, i sama kupiti F-35. Ako Turska izduva, guraće s modernizacijom ovoga što imaju dokle mogu.

[hazard]

8 hours ago, Tribun_Populi said:

 

MiG u paketima modernizacije (SM, SMT) nudi prelazak na održavanje po stanju. SMT diže motore RD-33 na verziju 3 sa znatno dužim vekom eksploatacije, a krpi se i zmaj aviona, tako da famozna treća faza može da im produži vek poprilično. I konačno nas, kad pogledaš ostale, za male pare snabde solidnim pravim višenamenskim lovcem u nivou F-16C/D, koji uz to imamo u inventaru 20 godina pa nema dodatnih troškova obuke pilota i tehničkog osoblja.

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka
 

 

 

Sve je to OK, samo kažem da avioni proizvedeni krajem 80tih ne mogu da se rabe zauvek. Rusi su u modernizaciju na nivo SMT krenuli pre skoro 20 godina.

 

Nakon što ovim 29kama istekne resurs, naše RV će ili zamreti ili će se opet krpiti nečim polovnim. Ja bi razmišljao o polovnim Miražima 2000 poslednje generacije, proizvedenima 2000tih. Njih ima Grčka i UAE npr.

 

Kada bi smo bili u stanju da sada kupujemo nove avione, idealni model za srpsko RV bi bio južnokorejski FA-50 Fighting Eagle (sa izraelskim radarom i naoružan sa AIM-9 i AIM-120). Za naše potrebe bi mogao zameni i G4 i Orla i MiG-29. 25 takvih, ispod toga klipni avioni (Lasta i Kobac) i ćao, dobri smo sledećih 30tak god. Pa posle ko živ ko mrtav, ko zna na šta će ličiti tehnologija za RV tada.

[Tribun_Populi]

 

Grčka će, ako Turska na kraju dobije F-35, i sama kupiti F-35. Ako Turska izduva, guraće s modernizacijom ovoga što imaju dokle mogu.

 

F-35 je preskupi shit, stelt samo spreda, zbog toga spor i trom (1,5 mach) sa poprilično svojih mana kao što se da videti. Našminkaće ga sigurno Ameri tokom eksploatacije, ali onda samo može cena još dalje da mu ode u nebesa. Projektovan je i pravljen u vreme kad je samo nebo bilo granica u trošenju para, pa mu ne predviđam neku svetlu budućnost.

 

Turska definitivno leti iz F-35 programa, što znači da će 5th gen kupovati od Rusa, koji vrlo rado nude na prodaju čak i Su-57. Pojava lovca za vazdušnu premoć kod Turaka bi u Atini popalila sva moguća zvona pa možda i kupe F-35, ali on nije konkurencija Suhoju naprosto (nije čak ni Su-35S, kamoli Su-57).

 

Tako da ćemo videti u kom pravcu sve ovo s Turskom ide, a čini mi se sve da ide ka bratskom zagrljaju s Putinom.

 

 

Sve je to OK, samo kažem da avioni proizvedeni krajem 80tih ne mogu da se rabe zauvek. Rusi su u modernizaciju na nivo SMT krenuli pre skoro 20 godina.

 

Nakon što ovim 29kama istekne resurs, naše RV će ili zamreti ili će se opet krpiti nečim polovnim. Ja bi razmišljao o polovnim Miražima 2000 poslednje generacije, proizvedenima 2000tih. Njih ima Grčka i UAE npr.

 

Kada bi smo bili u stanju da sada kupujemo nove avione, idealni model za srpsko RV bi bio južnokorejski FA-50 Fighting Eagle (sa izraelskim radarom i naoružan sa AIM-9 i AIM-120). Za naše potrebe bi mogao zameni i G4 i Orla i MiG-29. 25 takvih, ispod toga klipni avioni (Lasta i Kobac) i ćao, dobri smo sledećih 30tak god. Pa posle ko živ ko mrtav, ko zna na šta će ličiti tehnologija za RV tada.

 

Ma prva ozbiljnija količina modernizovanih SMT od starih A, B i S je u Rusiji ugovorena pre dve godine, i tek se isporučuje. Dotle su imali par eksponata za sajmove, i jedan fail sa prodajom Alžiru koji su vraćeni nazad pa uvršteni u VKS RF.

 

Miraž će za deset godina biti tehnološki prevaziđen koliko i MiG, pa i njegova najbolja verzija MK-5 i 9 u inventaru Grčke i UAE. Francuzi u njega ne ulažu kao npr. Ameri u F-16V i E niti će, a i dosadašnje modernizacije su mu bile papreno skupe. To je bila priča eventualno za sad, tad će biti kasno.

 

Zato i mislim da će SMT modernizacija (bez T, ne treba nam toliki dolet) pokriti period barem do 2035. dok se ne pojavi neki priuštivi jednomotorac pete generacije. Pošto to opet izgleda neće biti evropski kako stvari stoje (osim ako Airbus ovaj put ne bude pametniji i na vreme izvuče pouke), pitanje je šta će tada uopšte biti. Sećaš se priče oko YU supersonika, Francuzi su tada davali Jugoslaviji pun transfer tehnologije za jednomotorni mini Rafal, samo da bi skresali troškove, ali tek pošto su se uvalili do guše u govna.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka

 

 

 

[Čutura]

2 hours ago, Tresko said:

Naše 29-ke? Misliš one makete koje će stajati na pisti kao ukras, pošto nisu u letnom stanju?

ovih dana su preletale pare preko bezanije, ne znam dal je ista para u pitanju al da lete, lete

[hazard]

Tresko voli tako malo da preteruje (malo više, zapravo). Sve 29ke će proći remont i biće u letnom stanju.

 

Šta će biti kada budu zrele za sledeći remont međutim, to bog sveti zna. Tipujem na to da će u realnosti nakon toga biti tipa 5-6 u letnom stanju (od ukupno 14) u bilo kom trenutku.