Visoko obrazovanje vs zanat kao izbor zanimanja u Srbiji i vani i ostale crtice o obrazovanju

[eumeswil]

Temu sam zamislio kao jednu wide range diskusiju o izboru karijernog i životnog puta u današnje doba. Obrazovanje za karijeru vs obrazovanje za sve ostalo.

 

Za ljude čija je klasna pozicija takva da moraju da razmenjuju rad (set znanja i veština) za novac da bi preživeli, na obrazovanje je vrlo korisno da gledaju pragmatično, radi sticanja veština za ekonomsku samostalnost. Biti svoj čovek i imati svoj krov nad glavom i parče hleba kao jedan od glavnih ako ne i najvažniji cilj.

 

Logika je sledeća:

 

1) Sreća se gradi dobrim odlukama u svakom aspektu života od što je moguće ranijih dana, u šta spada i planiranje izbornih poteza unapred koliko god je to moguće spram svojih mogućnosti. Pogrešno sagledavanje svojih sposobnosti, porodičnog okruženja, promena u zemlji i svetu ima svoje posledice 

 

2) Nije sve za svakoga i ne treba da bude, te stoga ne treba sve ljude gurati u isti kalup 4-5+ godišnji kalup fakultetske diplome kao što se to danas radi

 

3) Morajmo da koristimo neke kriterijume za diskusiju, konkretno najvažniji je uspeh. Lično bih uspeh merio satisfakcijom i stabilnošću i predvidljivo šću, ne samo novcem u X tački u karijeri jer to potencijalno vodi u frustraciju i razne psihičke probleme.

 

4) Zaista postoje determinizmi koji utiču na uspeh i oblikuju ga. Biološki (rod, urođene sklonosti i talenti), geografski (lokacija na planeti i prednosti koje ons sa sobom donosi, renta na lokaciju što bi ekonomisti nazvali), porodični (situacija u porodici), klasni, istorijski (trenutak kada ste rođeni itd.)

 

4) Danas široko zasstupljene prekarijatskie i bullshit pozicije iako zahtevaju visoko specijalizovanu Uni diplomu, zspravobdu lošije u određenim bitnim aspektima od vokacionih škola. Tipa, dobro vam ide matematika i fizika, ali zašto biste buljili u Excel 80+ sati nedeljno kao neki kurčevi kvantni trejder ako to ne želite i negativno vam utiče na ostale, važnije aspekte života - zdravlje, partnerske i prijateljske odnose 

 

6) Zakon ponude i potražnje koji u ekonomiji deluje poput zakona gravitacije u fizici

 

7) Kritika fakultetske diplome kao velikog biznisa i diploma radi diplome tj. kao prestiža a ne radi konkretnog znanja. Cue scena iz Dobrog Vil Hantinga

 

8) Za obrazovanje u drugom, humanističkom smislu, da ga tako nazovem, u današnje vreme formalno obrazovanje nije potrebno. Javne biblioteke, internet, radionice, kursevi itd. Za čitanje antropologije, istorije, filozofije,  književnosti nije potreban faks.

 

 

Bilo bi lepo da učestvujete. 

[noskich]

Problem sa zanatima je što moraš da provedeš dosta godina da bi zanat savladao radeći za majstora žestoko a budeš debelo potplacen. Ali zato kad savladaš svoja si firma i radiš koliko hoćeš i kad hoćeš plus imaš dosta mogućnosti da minimizujes porez. Isto to važi i za kancelarijske poslove doduše, treba tu dosta godina.

 

Ali nemaš mogućnost simulacije rada što može biti i dobro i lose. Dobro je što odradis posao i onda si slobodan. Lose je što ne možeš da kad radiš od kuće pokrenes skript koji ti pritiska caps lock a ti radiš šta hoćeš.

 

Dobro je što nemaš toliko mnogo konkurencije kao za kancelarijske poslove, a ako dobro radiš možeš da siris posao bez problema.

 

Međutim sve ovo važi za zapadne zemlje, u Aziji su ti poslovi potplaceni i tamo kancelarija nema alternativu maltene. Recimo u ROK-u ili radiš za Samsung i tih par second tier megakompanija ili si luzer maltene.

 

Ukratko kao i gotovo uvek zavisi od okolnosti.

Edited Wednesday at 22:29 by noskich

[Sestre Bronte]

ako si zanatlija onda moraš da radiš, tako da jbg, neka hvala

[Svemir Zeka]

Meni je krivo što nemam neki zanat, šišanje mi je dobro išlo ali jbg :(

Najozbiljnije, u škole bih uvela neki manuelni rad predmet da znaš i nešto da privređuješ za slučaj rata, zombi apokalipse itd.

[Ratamahatta]

Meni sad zao sto ne znam zanat, mozda jedino u pornice mogu

Ostatak zivota verovatno u excelima 

[Zli Gli]

Meni zao sto ne znam ni zanat neki a ni da budem gej programer nego eto tako zivim od danas do sutra.

 

Najbolje je biti namazani prevarant mehanicar/elektr(on)icar, znam njih par ovamo koji prave onoliko para koliko im treba, bukvalno. Neki doduse jesu kao prljavi preko pola dana ali neki jok, to su ucestale pus pauze s musterijama, to se stize po kaficima da se sedi, usput se trguje kolima, ma ludilo. A ovi sto rade masiranje limarije (paintless dent repair), to je jos jedan nivo iznad jer nisu ni prljavi, posao kulturica a uzima se i po 2000 evra dnevno kad opali led preko ili kad idu kod nas u ove jace ovlascene salone tipa Autopromet i slicno. Nesto sam bas racunao koliko pravi ovaj lokalni mali pripadnik romske nacionalne manjine i dosao sam do cifre od oko pola miliona evra godisnje jer dosta ide po Evropi i cepa im cifre do bola a oni placaju jer su svi kasko osigurani pa naplate totalnu stetu, plus naplacuje 5000e za 15 dana obuke a ima ih sto dolaze.

 

Da nisam ovako smoren, kupio bi opremu za to, sredio jednu garazu negde sa dva mesta i lagano milioner za par godina. Boze, daj mi snage da se trgnem, ne mogu vise ovako da se patim a necu ni da ucim da budem kompjuteras, pliz help mi...

[prima]

Veliki rispekt za majstore zanata, koji god da je (excel included).

 

Kvaka je cini mi se u tacki 6 : ko je mogao da predvidi pre x (ili xy) godina, kada smo se skolovali, da ce danas da manjka profila koji su onda bili potcenjeni.... 

 

 

[eumeswil]

2 hours ago, noskich said:

Problem sa zanatima je što moraš da provedeš dosta godina da bi zanat savladao radeći za majstora žestoko a budeš debelo potplacen. Ali zato kad savladaš svoja si firma i radiš koliko hoćeš i kad hoćeš plus imaš dosta mogućnosti da minimizujes porez. Isto to važi i za kancelarijske poslove doduše, treba tu dosta godina.

 

Zavisi od lokacije. U Srbiji sve teži kršu, pa tako i zanati. Kao električar počneš sa 50k mesečno platom, za 5-10god si na 150k. U SAD/Kanadi, počneš sa 30k, za 10 god si na 150k godišnje.

 

Evo na primer:

https://www.reddit.com/r/electricians/comments/1be2inn/where_do_you_work_and_whats_your_salary/

 

Najgora stvar tu je rad noću i po smenama, X dana/nedelja on Y off, rotiranje dana i noći. To baš utiče na zdravlje plus odvojenost od kuće.

Edited yesterday at 00:28 by eumeswil

[noskich]

50 minutes ago, eumeswil said:

 

Kao električar...

 

Elektricar, istoricar

 

https://fb.watch/w7vwYJewQo/

 

 

 

 

 

[Shan Jan]

7 hours ago, Ratamahatta said:

Meni sad zao sto ne znam zanat, mozda jedino u pornice mogu

Ostatak zivota verovatno u excelima 

Excel je ozbiljna alatka, ko ga zna dubinski taj kida u poslovnom svetu.

 

Mnogo se prica o tome koliko zaradjuju majstori a zanemaruje koliko je taj zivit tezak i nezdrav. 

[Svemir Zeka]

Kuvari, pravljenje torti, frizeraj, čišćenje, sve to treba znati. Što se mene tiče, i treba platiti debelo, ne znam zašto bi neki mlatikurac u kancelariji imao 5k platu, za sedenje po ceo dan i mlevenje iz usta, a majstori skupi. Ili bilo koji manuelni rad. 

 

Kad sam bila ostala bez posla pre dosta godina, mislila sam da naučim torte, to je tad bilo moderno da se naručuje, međutim, bukvalno sam antitalenat za to. Kasnije našla ove svoje sulude poslove i tako. 

 

Jednom tako dok sam bila nezaposlena, na nekom okupljanju neka tamo rođaka predložila da čistim gajbe bogatašima, sećam se kako su mi brat sestre popizdeli na nju, ja rekla: nema frke, pa nije to sramota. Eto ti si direktorka, preporuči me nekom od tih svojih (mada sam ja prilično priglupa i za to, al valjda bih se uvežbala), nije ni uradila to.

 

Nema tu sramote. Za mene je svaka fikizalija za pohvalu i zlata vredna.

 

Gde god sam radila, najbolje sam se slagala sa ženama koje održavaju higijenu. Tu sam nekako opuštena s njima. Nema tu nikakvog frusta, uobraženosti, licemerja, unutrašnjeg konflikta. Čega ne manjka s ovima s petsto diploma. 

 

Edited yesterday at 08:04 by Svemir Zeka

[Mel]

22 minutes ago, Svemir Zeka said:

Kuvari, pravljenje torti, frizeraj, čišćenje, sve to treba znati. Što se mene tiče, i treba platiti debelo, ne znam zašto bi neki mlatikurac u kancelariji imao 5k platu, za sedenje po ceo dan i mlevenje iz usta, a majstori skupi. Ili bilo koji manuelni rad. 

 

Kad sam bila ostala bez posla pre dosta godina, mislila sam da naučim torte, to je tad bilo moderno da se naručuje, međutim, bukvalno sam antitalenat za to. Kasnije našla ove svoje sulude poslove i tako. 

 

Jednom tako dok sam bila nezaposlena, na nekom okupljanju neka tamo rođaka predložila da čistim gajbe bogatašima, sećam se kako su mi brat sestre popizdeli na nju, ja rekla: nema frke, pa nije to sramota. Eto ti si direktorka, preporuči me nekom od tih svojih (mada sam ja prilično priglupa i za to, al valjda bih se uvežbala), nije ni uradila to.

 

Nema tu sramote. Za mene je svaka fikizalija za pohvalu i zlata vredna.

 

Gde god sam radila, najbolje sam se slagala sa ženama koje održavaju higijenu. Tu sam nekako opuštena s njima. Nema tu nikakvog frusta, uobraženosti, licemerja, unutrašnjeg konflikta. Čega ne manjka s ovima s petsto diploma. 

 

 

Moja svekrva koja je bila nastavnica matematike to zove zanatom, za razliku od njenog muza koji je bio masinski inzenjer ali kad su dosle 90te kod njega propoast, ona ih je izvlacila davanjem casova...

[Zli Gli]

A kod zena nokti, trepavice/obrve i frizure donose milion novaca. Doduse, kod nas najjaci frizerski salon drzi naravno gej okruzen nekim mahom napacenim zenskama, i nije bas frizerski salon nego se to sad kaze studio ili salon lepote ili kako vec. Ne zaradjuju bas kao najjaci mehanicari ali tek nesto manje, makar ti vlasnici a zaposleni verovatno mnogo bednije.

Edited yesterday at 08:30 by Zli Gli

[Shan Jan]

Veterinari koji se bave ovim pocket kucicima ubijaju sa parama.

[SNARC]

I skola i zanat..jedno ne mora da potire drugo, losa vremena su uveliko tu, poslovi se klate svima, zdravo je imati alternativu.

 

Moje dete cu svakako uputiti da ima oba, sa jednim prijateljem Albancem koji ima pekaru sam vec ugovorio da mi dete primi kao segrta za jedno desetak godina, makar preko leta. Neka pokupi osnovno.