Trazimo odgovornost za tragediju u Novom Sadu

[Mel]

Moji nisu previse pratili, mama kaze cula je da su opteretili nastresnicu nekim staklom. ja kazem jesu, ali po svemu sudeci su ankerske kocke koje su posekli sa vrha krova bile uzrok. Koje ankerske kocke? Kad sam joj objasnila samo je konstatovala da rade mnogo neuki ljudi. Muz isto juce pocinje neku pricu kako je u starti radjena zgrada lose, ja i njemu objasnim, a on kao - ne to, nego za betonske zgradurine moras da znas da ce neko nekad da prcka, mora konzervativno da se gradi, samo noseci zidovi i sleganje pa i tad da se nadas da neko nece bas sve nosece zidove da porusi.

 

znaci kriv je Titov arhitekta sto nije anticipirao da ce neko da 'prchka'.

 

Sve to na stranu, previse se opet tupi i kod Olje Beckovic vidim ulaze u to koliko dnevno treba da se ispita...

 

Gluposti, samo su dve poente - lagali ste da na nastresnici nije radjeno - jeste - evo slika - i posle vaseg rada to je palo a stajalo je 60 godina.

I drugo - odmah ste pocistili dokaze.

I to je to, ne treba ulaziti u detalje, aluminijumske nosace, dekorativno staklo, i odsecanje ankera sa krova.

[Jesper23]

Ne bi me začudilo da pronađu neko žrtveno jagnje u vidu nekog službenika koji je radio poslove nadzora, pa da njega žrtvuju na oltaru kako bi se zadovoljio plebs. Naravno nosiocima javnih funkcija ne pada na pamet da daju ostvake, jedino ako mi pritisnemo svevišnjeg pa on njih pritisne kako njemu glava ne bi odletjela, ali kao i uvijek u Srbalja i ova će se priča zaboraviti za par dana. 

Edited November 4 by Jesper23

[ToniAdams]

14 minutes ago, Mel said:

Moji nisu previse pratili, mama kaze cula je da su opteretili nastresnicu nekim staklom. ja kazem jesu, ali po svemu sudeci su ankerske kocke koje su posekli sa vrha krova bile uzrok. Koje ankerske kocke? Kad sam joj objasnila samo je konstatovala da rade mnogo neuki ljudi. Muz isto juce pocinje neku pricu kako je u starti radjena zgrada lose, ja i njemu objasnim, a on kao - ne to, nego za betonske zgradurine moras da znas da ce neko nekad da prcka, mora konzervativno da se gradi, samo noseci zidovi i sleganje pa i tad da se nadas da neko nece bas sve nosece zidove da porusi.

 

znaci kriv je Titov arhitekta sto nije anticipirao da ce neko da 'prchka'.

 

Sve to na stranu, previse se opet tupi i kod Olje Beckovic vidim ulaze u to koliko dnevno treba da se ispita...

 

Gluposti, samo su dve poente - lagali ste da na nastresnici nije radjeno - jeste - evo slika - i posle vaseg rada to je palo a stajalo je 60 godina.

I drugo - odmah ste pocistili dokaze.

I to je to, ne treba ulaziti u detalje, aluminijumske nosace, dekorativno staklo, i odsecanje ankera sa krova.

Nadam se da se muž bavi ikebanama ili tako nešto, što se zanimanja tiče.

Kakvo prčkanje, ko je mogao da predvidi prčkanje napamet jebemu leb.

[pt 2.0]

10 hours ago, bejzbolka said:

Znači da je sjebano sve od poda do plafona

moje pitanje je bilo šta tačno znači frazetina kojom se svi frljetaju "sistemski problem" i, posledično, šta čini sistem koji je moguće napraviti a da ga neka politička garnitura ne razjebe.

 

a to pitanje sam postavila pošto ja sistem razumem kao skup zakona i podzakonskih akata i institucije države koje po tim aktima funkcionišu. ne znam da nešto treće može biti misteriozni "sistem".

 

po mom mišljenju, ne postoji "sistem" koji maliciozna garnitura koja je dovoljno dugo na vlasti ne može da razjebe, samo ako odluči da menja zakone u svoju korist i da, povrh toga, ne poštuje ni postojeće zakone. otpornost i inerciju sistema čine pre svega ljudi koji su spremni da ga brane (da postupaju kompetentno, zakonito i etično), pod uslovom da su većina. otpornost i inerciju sistema može podržavati i preovlađujuća kultura u društvu (vrednosti većine).

 

Edited November 4 by pt 2.0

[JozoMujica]

32 minutes ago, Jesper23 said:

Ne bi me začudilo da pronađu neko žrtveno jagnje u vidu nekog službenika koji je radio poslove nadzora, pa da njega žrtvuju na oltaru kako bi se zadovoljio plebs.

 

Ne postoji "neki službenik" koji je radio nadzor, zna se ko stavlja pečat na građevinsku knjigu. I taj, zaista, i jeste najviše kriv. Posle njega oni koji su ga doveli tu.

[pbg12345]

sistem u kom ne vaze zakoni i institucije nemaju ulogu, vec se o svemu pita jedan covek

ovde premijer nije premijer, ministri nisu ministri

 

jbg, zeleo je apsolutnu vlast, ona nosi i apsolutnu odgovornost

 

sve ostalo je razvodnjavanje

[Jeremija]

Dobra je koska koju su radikali originalno bacili, da živimo u doba bez mobilnih sa kamerama, opet bi svi zaključili da je Tito kriv.

[Dsnake]

2 minutes ago, pt 2.0 said:

moje pitanje je bilo šta tačno znači frazetina kojom se svi frljetaju "sistemski problem" i, posledično, šta čini sistem koji je moguće napraviti a da ga neka politička garnitura ne razjebe.

 

a to pitanje sam postavila pošto ja sistem razumem kao skup zakona i podzakonskih akata i institucije države koje po tim aktima funkcionišu. ne znam da nešto treće može biti misteriozni "sistem".

 

Pa mozda ima nesto smisleno iza te fraze, kao i one odvratne "sistem vrednosti". Mi vise u vecini ne delimo uverenja koja mogu da cine neki funkcionalni sistem, ostalo je samo vecinsko verovanje u pohlepu.

[Mel]

4 minutes ago, Jeremija said:

Dobra je koska koju su radikali originalno bacili, da živimo u doba bez mobilnih sa kamerama, opet bi svi zaključili da je Tito kriv.

 

Pa i ovako ce mnogi to zakljuciti.

[bejzbolka]

16 minutes ago, pt 2.0 said:

moje pitanje je bilo šta tačno znači frazetina kojom se svi frljetaju "sistemski problem" i, posledično, šta čini sistem koji je moguće napraviti a da ga neka politička garnitura ne razjebe.

 

a to pitanje sam postavila pošto ja sistem razumem kao skup zakona i podzakonskih akata i institucije države koje po tim aktima funkcionišu. ne znam da nešto treće može biti misteriozni "sistem".

 

po mom mišljenju, ne postoji "sistem" koji maliciozna garnitura koja je dovoljno dugo na vlasti ne može da razjebe, samo ako odluči da menja zakone u svoju korist i da, povrh toga, ne poštuje ni postojeće zakone. otpornost i inerciju sistema čine pre svega ljudi koji su spremni da ga brane (da postupaju kompetentno, zakonito i etično), pod uslovom da su većina. otpornost i inerciju sistema može podržavati i preovlađujuća kultura u društvu (vrednosti većine).

 

Frazetina "sistemski problem" poslužila je da predstavi da je shvatanje sudije Majića o rešavanju pitanja korupcije u Srbiji suviše površno. Nebitno je da li nazoveš to "sistemski problem" ili kako god, uglavnom ono što on predlaže je šećer i voda.

 

Srbija ima specijalne tužioce i specijalna sudska odeljena za razne oblike kriminala već 20 godina, pa smo tu gde smo.

 

Puka izmena zakona i uvođenje "tužilačke policije" i nekih specijalnih timova je samo dodatno budženje već nabudženog represivnog aparata, koji je već nakaradan, preglomazan i usmeren tamo gde ne treba.

 

Preduslovi za normalno funkcionisanje pravosuđa jesu uspostavljanje demokratije i vladavine prava u jednom društvu, a to je mnogo dublji proces od pukih izmena zakona svakih 5 godina i kadrovskih promena na čelu tužilaštva.

 

Ako se nadate da će samo tako nakon nekih izmena zakona svanuti dan u kome će Srbija imati pravosuđe koje će procesuirati sve ovo što se dešava-neće.

Edited November 4 by bejzbolka

[copkillah]

 

možda je posledica svega ovoga da su ljudi prestali da se plaše

 

[pt 2.0]

41 minutes ago, Mel said:

Sve to na stranu, previse se opet tupi i kod Olje Beckovic vidim ulaze u to koliko dnevno treba da se ispita...

 

Gluposti, samo su dve poente - lagali ste da na nastresnici nije radjeno - jeste - evo slika - i posle vaseg rada to je palo a stajalo je 60 godina.

I drugo - odmah ste pocistili dokaze.

I to je to, ne treba ulaziti u detalje, aluminijumske nosace, dekorativno staklo, i odsecanje ankera sa krova.

Izvini, ali kako možeš ovo da pričaš?

 

Kako može biti nebitno da se u jednom zakonitom postupku utvrdi krivična odgovornost UMESTO ŠTO SE SIMULIRA ceo taj proces? Kako može biti nebitno da se iz sistema odstrani neko čije su aktivnosti UBILE 14 OSOBA I UNAKAZILE ŽIVOTE MNOGO VIŠE?

 

Meni deluje da smo mi svi ušli u Vučićevu spin mašinu za mlevenje mesa, u kojoj je JEDINO BITNA BORBA ZA MEDIJSKO PREDSTAVLJANJE  DOGAĐAJA, i da smo svi počeli da razmišljamo SAMO U TIM OKVIRIMA.

Na medijima vest traje 2-3 dana. U životu, ljudske drame i tragedije su do kraja života.

Ta NEPODNOŠLJIVA LAKOĆA GUTANJA MANIPULACIJE, i bavljenje SAMO NJOME, to je VUČIĆ POBEDIJO.

 

Neko je lepo napisao (Harper, mislim) - nema šta da se galvanizujemo, društvo je galvanizovano. Ja kažem: nema šta da se bavimo time da li smo prozreli Vučićevu propagandu - JESMO, TAJ RAZRED SMO POLOŽILI, MOŽEMO DA PREDAJEMO U BILO KOJOJ ZEMLJI SVETA. Moramo da se odlepimo od toga. Tema nije OUTREACH CAMPAIGN, tema je BORBA ZA GOLE ŽIVOTE.

U pogrešnom ste žanru.

 

(Izvini za velika slova, Mel, upućeno je zapravo svima koji se vrte oko analize propagandnog mehanizma, ne vičem na tebe  )

Živana nam je na nekoj od tema božanstveno sažela 2 polazne premise o kojima nema potrebe da više raspravljamo, uzimamo ih kao datost:

1. (sve) lažu

2. svi su (verovatno) na kokainu

 

Dalje, svako tuljenje o tome kako je sve propalo i kako nema nade i kako su svi DB ili štaveć ubuduće tumačim kao rad za Vučića. Ne može tako jalovo i bedno da se živi, saberite se. Nemate opciju da se ne borite ako ostajete ovde. Što pre to shvatite, to bolje i zdravije za vas.

 

[Ayatollah]

2 hours ago, Dsnake said:

RTS je priupitao struku, i struka (tj. Bane Ivkovic) kaze sledece:

"Огроман је инвестициони циклус у Србији у последних 12 година. Дао шансу младим инжењерима који уче од старијих. Ово је трагедија и управо због тога треба да се пронађе кривична и морална одговорност да завршимо са том причом", каже Ивковић."

 

Kada ćemo više da završimo sa Banetom Ivkovićem??

 

Jel' vi primećujete da ti ljudi ne umiru i još uvek su svi aktivni, od raznih Drecuna, preko Bojića i Ivkovića, Vučelića, Čanaka i Čeda do Šešelja. Od devedesetih nam umrli svi glumački velikani i dobar deo muzičkih, a ovi svi na broju još uvek. 

[Mel]

1 minute ago, pt 2.0 said:

Izvini, ali kako možeš ovo da pričaš?

 

Kako može biti nebitno da se u jednom zakonitom postupku utvrdi krivična odgovornost UMESTO ŠTO SE SIMULIRA ceo taj proces? Kako može biti nebitno da se iz sistema odstrani neko čije su aktivnosti UBILE 14 OSOBA I UNAKAZILE ŽIVOTE MNOGO VIŠE?

 

Pa nema zakonitog postupka. Sad je ono Srbija 1803ce, ili ces da ides u borbu da pravis drzavu, ili ces jos da robujes pod Turcima i nemas zakonit postupak...

Da li su za dan ispitali dva ili dvadeset i dva svedoka u nezakonitom postupku meni ne deluje bitno.

[pt 2.0]

5 minutes ago, bejzbolka said:

Frazetina "sistemski problem" poslužila je da predstavi da je shvatanje sudije Majića o rešavanju pitanja korupcije u Srbiji suviše površno. Nebitno je da li nazoveš to "sistemski problem" ili kako god, uglavnom ono što on predlaže je šećer i voda.

 

Srbija ima specijalne tužioce i specijalna sudska odeljena za razne oblike kriminala već 20 godina, pa smo tu gde smo.

 

Puka izmena zakona i uvođenje "tužilačke policije" i nekih specijalnih timova je samo dodatno budženje već nabudženog represivnog aparata, koji je već nakaradan, preglomazan i usmeren tamo gde ne treba.

 

Preduslovi za normalno funkcionisanje pravosuđa jesu uspostavljanje demokratije i vladavine prava u jednom društvu, a to je mnogo dublji proces od pukih izmena zakona svakih 5 godina i kadrovskih promena na čelu tužilaštva.

 

Ako se nadate da će samo tako nakon nekih izmena zakona svanuti dan u kome će Srbija imati pravosuđe koje će procesuirati sve ovo što se dešava-neće.

Ne razumemo se na značenjskom nivou. Ja ništa ne sporim sve što si ti napisao o konkretnoj manjkavosti Majićevog predloga za konkretnu temu - ovlašćenja tužioca i posledično podizanje efikasnosti i kvaliteta tužilačko-sudskog procesa (posebno jer mi to nije struka), prosto te pitam šta je sistem i koje su realne granice njegovog postavljanja i očuvanja.

Ne pitam te to zato da te drkam i jer mi je dosadno, nego zato što iskreno ne razumem šta ljudi misle kad kažu "sistemski problem".

Da li je to problem u sistemu, ili je to problem koji sistem nosi sobom samom činjenicom da postoji kao takav - tj. da je realan, a ne idealan sistem?