Trazimo odgovornost za tragediju u Novom Sadu

[vememah]

Quote

Meni izgleda da su nakon dodatnih opterecenja prekrivanjem nadstresnice staklom i metalnim ramovima popustili ankeri u gornjem plafonu koji su drzali sajle u metalnim cevima , koje su pored betonskih greda takodje drzale visecu nadstresnicu (nije imala podporne stubove). Na nekoliko snimaka se vidi da su ankeri popucali u vrhu i to je izazvalo lancanu reakciju lomljena betonskih greda sa konacnim padon cele strukture .

Problem je sto se u toku renovacije ti ankeri nisu proverili i ojacali a na to je cak ukazivao jedan od pod izvodjaca radova ( juce je prikazan intervju sa njim) Dakle , ocigledno je da su uradjeni dodatni radovi na nadstresnici sa dodatnim opterecenjem a nije se proverila postojeca struktura , cak i da nije ukazivano, to je odgovorni staticar morao da proveri , po svim standardima profesionalne prakse i etike to je nedopustivo i neodgovorno.

Izjave predsednika i resorsnog ministra da jedino na nadstresnici nije radjena rekonstrucija je gnusna laz, koja dodatno kompromituje ovu veliku ljudsku tragediju i koja neminovno povlaci slucaj prikrivanja odgovornosti , nadam se da ce to biti jos jedan od dokaza izbegavanja odgovornosti u nekoj novoj i pravednijoj Srbiji...

 

Quote

...staticar nije hteo ni da cuje niti da potpise PS 3 dok sve ne proveri i proracuna i na kraju sve proveri pre nego sto podpise PS4 , jer ispod nadstresnice prolaze na hiljade prolaznika dnevno.

Rekao mi je :nikakva modernizacija i strukturalno ulepsavanje a posebno javnih povrsina ne moze da poremeti moj miran sam dok ja to sve ne proverim i odobrim.

 

 

 

Fotke prisustva betonskih kocki koje su služile kao sidro (anker) za zatege (sajle) koje su držale sada srušenu betonsku nadstrešnicu na starom krovu (prve 3) i njihovog odsustva na novom krovu iz gornjeg tvita (četvrta):

 

Spoiler

 

 

 

 

 

Edited November 3 by vememah

[MeanM@]

33 minutes ago, villiem said:

 

 Ispada da zgradu nisu smeli pipnuti sem krecenja, bez konsultacija sa projektantom ili ekipom koja je ucestvovala, sto nije verovatno moguce, tako da se moze srusiti sada i nista vise, zbog veka trajanja i problematicnog sada krovnog nosaca?

 

Oni ne umeju kocke da okrenu kako treba, kockastu zgradu vrv umeju koliko su ih nacinili  

Nisu smeli pristupiti bilo kakvi radovima koji doticu strukturu i rizikuju njenu promenu bez prethodnog elaborata koji utvrdjuje stanje u trenutku rekonstrukcije. Taj elaborat je, posebno za objekte koji su prevazisli projektom predvidjeni eksploatacioni vek, obaveza i osnovni input za projekat rekonstrukcije. Nema dalje, nema dozvole bez toga. 
Oni vrv imaju taj dokument, ali je pitanje kakva je sadrzina i koliko je posteno odradjen.

A objekti se i te kako mogu rekonstruisati i produziti im se vek trajanja. To se radi, nekad je to rutina, nekad izazov, bude i mucno za projektanta jer se izlazi iz sablona, ali nosi i svoje satisfakcije.

U Moskvi smo recimo, pre desetak godina imali rekonstrukciju i osavremenjivanje objekta iz 1917. godine. Ispalo je jako uspesno i lepo. A konstrukcija, zidanje, serklazi, tavanice neki istorijski sistemi sa onim šinskim profilima kao nosaci. Generalno se mnogo toga moze rekonstruisati kad se postuju nacela razuma i struke. Ovde imamo na delu prosto idiote koji koriste trenutak za licnu korist. I tu razuma nema, jbg.

[harper lee]

1 minute ago, Downforce said:

Sve sto je radjeno na tom delu se uopste nije nalazilo u projektu. Bar ja nisam video u glavnoj svesci da je ista vezano za tu nadstresnicu pisalo u projektu.

 

Sto je horor samo po sebi. Na osnovu cega su bilo kakvi radovi tu radjeni? Ne bi me cudilo da se ispostavi da je neko mislio da ce lepse izgledati pa eto...

 

Konstatovamo da je sve ok strukturno u svesci, vezano za celu zgradu. Sto ocigledno nije bio slucaj jelte. Tako da je pitanje ko je i kako izvrsio pregled konstrukcije i doneo takav zakljucak. Na osnovu cega?

 

Zapravo je najrealnije da se upravo tako desilo. Samog Vucica smo sto puta culi da na svaku kritiku BW odgovara sa - ali vidite vi kako je ovo lepo a pre su tu bili zmije, pacovi i narkomani. Citava sustina njihove politike i jeste u tome da nije vazna supstanca vec izgled, ne samo kad su arhitektura i pejzazna arhitektura u pitanju. Oni su bukvalno "render vlast" cije poimanje realnosti pocinje i zavrsava se na papiru A4 formata na kojem je nesto nacrtano i obojeno.

 

Sutra da se desi cudo i da se promeni vlast nova vlast bi morala prvo da napravi temeljnu analizu i proveru svega sto su ovi dripci dodirnuli jer su velike sanse da su oni kako su radili ovu nadstresnicu tako radili i druge infrastrukturne sadrzaje od kojih su neki, elektro mreza na primer, sistemski. Iz primera nase forumske koleginice mi vec znamo da se kreteni ne libe da iz politickih razloga sabotiraju izuzetno osetljive oblasti otpustanjem retkih preostalih strucnjaka zato sto im nisu lojalni i davanjem tih oblasti u ruke potpunim diletantima.

[Paul Gompitz]

54 minutes ago, Moracikus said:

Da da progresivni lom.

To se cak i na fakultetu uci.

Pretpostavljam da je to ovdje detaljno odradjeno sobzirom na vaznost objekta.

Ono sto.ne mozes da projektujes je da neko uzme stemaricu jer mu smetaju kotve zbog postavljanja izolacije

 

Mislim da su stvarno poskidali kotve zatega u krovu da bi se sve srusilo davno ranije.

Sigurno su napravili niz ogromnih gluposti, ali ovo tesko da se desilo.

Sa druge strane, malo mi je nestvarno  da je po originalnom projektu nadstresnica projektovana da bez jedne zatege (ako pretpostavimo da je prvo kolabirala jedna) ne nosi ni sopstvenu tezinu. Nesto jako tesko i veliko sto stoji iznad glava velikog broja ljudi si okacio o zategu kod koje nema rezerve poprecnog presjeka kao kod savijanja nego kad se dostigne kriticna sila to je to. Liftovi imaju kocnice a jos se i  projektuju tako da svaka sajla (ima ih vise)  izdrzi 15 puta vece opterecenje od maksimalne tezine kabine prije nego pukne.

Logican slijed desavanja bi bio da ako jedna zatega ne nosi, prvo ispuca beton na odgovarajucem rebru u nadstresnici i dodje do znacajnog ugibanja, dok armatura ipak jos nosi. To doduse pretpostavlja i da je rebro armirano i za scenario da radi kao greda sa prepustom i kao konzola kad sajla popusti.

 

 

Edited November 3 by Paul Gompitz

[pbg12345]

zapravo sa nase laicke strane potpuno je nebitno sta je konkretno zajebano i doprinelo ovom rusenju, isto kao sto je nebitno i da li je direktno odgovoran pera peric ili mika lazic

direktno odgovorni naravno treba da odgovaraju, ali njihovu odgovornost ne treba da utvrduje javnost

 

javnost, odnosno gradjani bi trebali insistirati na odgovornosti vlasti, a vlast je predsednik drzave

on je odgovoran za sve, on je sistem

 

bez toga, sve ostalo je , pa makar pohapsili i pozatvarali sve ostale u lancu je samo sminka i pitanje je dana kada ce se nesto slicno ponoviti

[yabadaba]

Vidim da se dosta šeruje ono moje objašnjenje moguceg razloga pada. Ja sam i dalje ubeđen da su te kotve prve popustile a da su razlog popuštanja radovi koji su oko njih izvođeni i oštećenje kotvi, nelogično mi je da je to korodiralo 60 godina i onda se baš raspalo 3 meseca nakon rekonstrukcije. Na osnovu slika koje sam naknadno gledao, one kocke koje sam pominjao u prethodnom postu se ne nalaze gde zatege ulaze u krov i verovatno nemaju veze sa nadstrešnicom. Zatege ulaze uz samu nazubljenu gredu na vencu i tu su uz gredu sidrene. Zatege su prednapregnute, u cevima se nalaze zice koje su presama nategnute i onda zaglavljene caurom i klinom. Cela ta "glava" je posebno osetljivo mesto i tu je najverovatnije doslo do ostecenja.

[zmanic]

26 minutes ago, MeanM@ said:

...Ovde imamo na delu prosto idiote koji ...

 

"Nisu kažnjeni totalni idioti koji ruše -
kaznimo totalne idiote koji ovako grade
(i ubijaju nas)!"

 

Odlično za neki budući transparent.

Edited November 3 by zmanic

[Arkadija]

Evo je Brbana, upinje se da objasni ono što ne ume i ne razume.

Akcenat stavlja na: " juče bio dan žalosti, a oni......." i drugo " dešava se". Sve je napad na preCednika.

[morgana]

u bgd nigdje nista, nema mjesta da se upali svijeca ili napravi neki drugi simbolicki gest, nema pozivanja na odgovornost.

svakako ne racunam vucicevog studenta u dzemperu koji sluzi da bezbjedno kanalise eventualnu zelju za okupljanjem.
zlf akcija je odlicna ali uska, s razlogom je tako osmisljena i to je ok.

 

nema pijeteta jer moramo da mislimo na pijetet. nikako politizovati, opsti stav.

boze kakvi isprani mozgovi.

Edited November 3 by morgana

[ficfiric]

4 minutes ago, yabadaba said:

 Ja sam i dalje ubeđen da su te kotve prve popustile

 

Laicki pretpostavljam da su sajle u rekonstrukciji skoro potpuno raskacene od krova i da se nadstresnica drzala samo na gredama. 

 

Da je korozija u pitanju ili nekakv popustanje, valjda ne bi sve tako ravnometno popustile. Neka sajla bi bila bolje pricvrscena za krov pa bi pri padu odvalila neki veci komad. Iz rupa bi valjda virile neke armature ili sta vec. Rupe na krovu deluju kao da je su sajle samo izvucene iz krova

[MeanM@]

Just now, morgana said:

u bgd nigdje nista, nema mjesta da se upali svijeca ili napravi neki drugi simbolicki gest, nema pozivanja na odgovornost

 

nema pijeteta jer moramo da mislimo na pijetet. nikako politizovati.

boze kakvi isprani mozgovi.

Pa predaleko je otislo i zatvorili su sistem koji stiti poredak. Da l pretnjama da l dilovima.

Nepopularno je misljenje, al trenutno nema figure spremne da ucini korak napred, a ljudima nije dovoljno lose da spontano krenu da ujedaju. A svaka sledeca tragedija sa ovima nas koji slicno razmisljamo navodi na to isto pitanje, da li je ovo ta kap koja preliva. I do sad ocigledno nismo dosli do nje. A opet, sve se to desava u referentnom sistemu koji nije fiksiran, vec se nivo onoga sto kriticna masa hoce da trpi stalno pomera.

Laik sam za te stvari, al ne znam kako gradjanski mirni protesti mogu da pomognu protiv ovog…lets say, organizovanog kriminalnog kapitala vodjenog interesima koji su veci i od same Srbije verovatno.

[Jeremija]

4 minutes ago, morgana said:

u bgd nigdje nista, nema mjesta da se upali svijeca ili napravi neki drugi simbolicki gest, nema pozivanja na odgovornost.

svakako ne racunam vucicevog studenta u dzemperu koji sluzi da bezbjedno kanalise eventualnu zelju za okupljanjem.

 

nema pijeteta jer moramo da mislimo na pijetet. nikako politizovati.

boze kakvi isprani mozgovi.

 

 

 

Nisu samo političari krivi za ne-delovanje, i narod je generalno izgubio osećaj za empatiju, jer da nije, bilo bi i spontanih masovnih okupljanja, kao recimo posle odredjenih sportskih rezultata.

 

[cedo]

39 minutes ago, vememah said:

 

 

 

 

Fotke prisustva betonskih kocki koje su služile kao sidro (anker) za zatege (sajle) koje su držale sada srušenu betonsku nadstrešnicu na starom krovu (prve 3) i njihovog odsustva na novom krovu iz gornjeg tvita (četvrta):

 

  Reveal hidden contents

 

 

 

 

 

 

suma sumarum

nisu napravili jednu gresku, vec vise njih

i dodatno opterecenje na samoj nadstresnici i uklanjanje betonskih kocki na krovu koje su imale funkciju

 

to je sasvim u ravni malterisanja brda u grdelici bez ubadanja sipova kao sto treba pa prva veca voda sve srusi

 

ljudi ... svaka bandera mora biti oblepljena kao sto to cine pomenuti iz bravo-a

toliko se moze bez da te itko pozove, inace cete izginuti

pa neka cepaju, neka vam prigovaraju

zalepite opet

aktivirajte se

Edited November 3 by cedo

[slepa živana]

1 hour ago, villiem said:

 

Na zalost, da

 

Zato valjda onaj smeh

nego šta

bukvalno se svi oblizuju

trljaju ruke

[vememah]

34 minutes ago, Paul Gompitz said:

Mislim da su stvarno poskidali kotve zatega u krovu da bi se sve srusilo davno ranije.

 

Dovoljno je bilo da su zamenili nečim što slabije drži. Na onom drugom snimku vidi se da je desna strana (gledano ka zgradi) prva popustila.

Edited November 3 by vememah