Svemir Zeka Posted August 23 Posted August 23 Znam i po više komada, po jedan u Sarajevu i u Beogradu Ali, Tito partija. A ono gore....Jbg moji valjda pate jer tad nisu morali da švercuju benzin, prodaju sveske za agende od firme do firme, menjaju pelene babama i deci, sede noćima dok naslikaju sliku za prodaju ili dodatnu kartu nekog terena.....što su kasnije radili Dovoljno je bilo da idu na posao. Zato ne mogu da shvate zašto ja radim 5 poslova
freakns Posted August 23 Posted August 23 On 20. 8. 2024. at 23:42, namenski said: Sve je to kriv onaj valjevski majstor metalac, glodač, samoupravljač koji je na pauzi za rucak koleginicu... ne bi on, nego da proveri kvalitet paradajza... nego, kao neko ko tvrdiTM da je u neka davna prosla vremena bilo bolje, samo bih da kazem da sam rodjen i ziveo u porodicnoj kuci u kojoj mi je i majka rodjena. ni mama ni tata nikakav stan nisu dobili od drzave, niti su dizali neke kredite. imali smo tu srecu da mozemo da zivimo bez kredita... doduse, mozda je tata podigao kredit da prosiri kucu kada su se on i mama vencali, to ne znam. nikada ih nisam pitao, niti me zanimalo. ali znam da su tu kucu prosirili i renovirali sa komsilukom. u toj jos jednoj nakaradnoj navici koju smo imali tokom komunizma, gde kad neko ukljuci mesalicu, umesto da zoves policiju i izdrkavas se na coveku sto ti remeti bogom dat mir, u ta stara odvratna vremena koja su unistvala srBski narod, komsija je dolazio da ti pomogne... a svaki komsiluk(ili mozda samo ovaj moj, ne znam), je imao i zidare i tesare i krovare, pa se moglo mnogo toga odraditi za jedan dobar kotlic 2 1
Mel Posted August 23 Posted August 23 Just now, Svemir Zeka said: Znam i po više komada, po jedan u Sarajevu i u Beogradu Ali, Tito partija. A ono gore....Jbg moji valjda pate jer tad nisu morali da švercuju benzin, prodaju sveske za agende od firme do firme, menjaju pelene babama i deci, sede noćima dok naslikaju sliku za prodaju ili dodatnu kartu nekog terena.....što su kasnije radili Dovoljno je bilo da idu na posao. Zato ne mogu da shvate zašto ja radim 5 poslova Pa shta mislis da je razlog shto je moja mama dva puta izbila na chelo te liste za stanove po broju bodova, i dva puta stan ode nekom drugom? Moja majka nije bila shlihtara menadzerima. Svaki put su promenili pravilnik kad je konachno ona trebalo da dobije stan. To nije bio savrshen sistem. Ali je vishe poshtovao i zbrinjavao obichnog choveka nego ovo danas. Bitne su i proklamovane vrednosti, meni nije ok ono americhko ako nemas da platis lechenje izvoli pa umri sto je sad otprilike svuda stiglo (i tek ce). 2
Svemir Zeka Posted August 23 Posted August 23 7 minutes ago, Mel said: Ali je vishe poshtovao i zbrinjavao obichnog choveka nego ovo danas. ko poredi s ovim danas? samo mi malo muka od idealizacije. počela sam da doživljavam kognitivnu disonancu raspravljajući se s nekima, i izvlačeći argumente iz guzice da prostite da odbranim pravednički sistem nekad evo na ovom topiku se vidi koliko je nervanomerno. i još nešto - to što je tebi to ok, ne znači da i meni treba da bude ok, valjda to možemo da prihvatimo
Mel Posted August 23 Posted August 23 3 minutes ago, Svemir Zeka said: ko poredi s ovim danas? samo mi malo muka od idealizacije. počela sam da doživljavam kognitivnu disonancu raspravljajući se s nekima, i izvlačeći argumente iz guzice da prostite da odbranim pravednički sistem nekad evo na ovom topiku se vidi koliko je nervanomerno. i još nešto - to što je tebi to ok, ne znači da i meni treba da bude ok, valjda to možemo da prihvatimo Ja samo kazem da si nekonzistentna kad kazes trebalo je da oni koji su to dobili moraju da prodaju po ceni ispod trzisne, pod pretpostavkom da ti u toj situaciji ne bi prodavala ispod trzisne vrednosti. YU sistem je daleko od idealnog, mislim da je bio ipak dosta bolji nego sto je bilo realno da bude, if that makes sense. Svakako ti ne kazem da ne treba da ti bude ne ok, nesto drugo kazem - meni deluje da je tebi ovde ne ok to sto nisi dobila taj loto a ne sto su stanovi rasporedjeni po narodu na nacin na koji je to bilo uradjeno. Jer ono sto ti kazes, a to je da su tvoji tesko dosli do svoje nekretnine, i sto ti sama sad tesko dolazis do svoje, se ne menjaju onim sto si predlozila kao 'ispravku'. Mislim da je ok ukazati nekome na to da mu se izjave malo ne dodaju. Ja sasvim mogu da prihvatim da ti nije ok sto nisi dobila stan ti licno, nije ni meni to ok kad se o meni radi jer bi mi valjao dodatni stek, tako mi je ispalo u zivotu. Ali ja kazem nije mi ok sto ja nisam dobila, a ne niko nije trebalo da dobije, trebalo je sve da ode Mishkovicu. Nemam ja nishta od toga da jos i to ode Mishkovicu za moj kvalitet zivota danas ili sutra.
namenski Posted August 23 Posted August 23 1 hour ago, Svemir Zeka said: Kapiraš, to sranje i od jugoslovenskih pravedničkih principa u kombinacija s kasnijim sranjem je dovelo do ogromnim klasnih podela u tzv srednjoj klasi. Vreme uravnilovke, socijalna pokretljivost, do moga. Što sam starija, sve više prezirem to tzv društvo jednakosti. Da probam prvo finotm: ti, jugoslovenski pravednicki principi jesu bili pravednicki - podeljeni bukvalno na milione ljudi, kojih je na pocetku jugoslovenskog pravednikovanja trebalo skinuti sa drveca planina nahraniti, nauciti da citaju i pisu, smestiti pod krov, dati im nesto da rade i pri tom ih uciti da se svinje i kokoske ne mogu da gaje na terasama... Na milione je moglo i moralo da bude i nesto kikseva, muljanja, mangupa u nasim redovima , tek - statistika i to svaka, pokazace da se na kraju ipak dobro proslo. Dok nisu dosli majstoritm.. Dalje ne mogu na finotm: do tvogatm socijalna pokretljivost bila je itekakva - od generacije koja je sisla sa planine, ispilile su se generacije VKV majstora, sve vise inzenjera, po neki psiholog, taj rad... Da bi vec njihova deca udarila u sofisticiranosti moderne kulture, rokove i popove, razne avangarde, dok se deca nigde nisu ogranicavala u socijalnom uzdizanju, probijanju navise na svim skalama. Pa je tako, BTW, mozda pravo pitanje ne kako i zasto su roditelji sjebali sve to, kao sto neko rece, nego kako i zasto ta moderna ondasnja deca nisu nesto preduzela, onakva kakvu ih bog dao apoliticne, sve dok im na vrata nisu zakucale razne mobilizacije '90-ih, kada su se dosetila jadu... Mozda ne bi bilo lose, sorry ako je zadiranje u RL, kako su to tvoji krajem '80-ih, kako sam razumeo, zaglavili sa kreditom, u vremena kada su, zbog infacije krediti bili opstepoznata sprdnja,,, Ne kazem, svasta se desavalo.... Klasne podele u srednjoj klasi su, da izvines - glupost: klase se ne mogu da dele na klase, socijalne razlike OK, ali bi, cak i u svojoj zapenjenosti i opravdanom gnevu morala da priznas da su u tom mrskom jugoslovenskom prevednikovanju, one bile kudikamo, neuporedivo manje nego ikada posle, sve do, recimo - danas. Ird, itd, sve u svemu, aj' malo spusti loptu: nema zbora o tome da je principtm kako se kome zalomilo imao svog udela, ali je u ovom slucaju zalomljenost ipak zapala najvecem mogucem broju ljudi i spasla ih od uzivanja u drazima tranzicije od koje dovljije, osim ruske, u Istocnoj Evropi nije bilo... A sto se starosne evolucije tice, pa super: mozda sto vise budes starila doguras do pravih konzerva principa, odjebes i jednakost i slobodu radjanja i sve ostale mladalacke ludosti, tako to ide, ne brini... Quote Uzgred, stan sam kupila od parčeta zemlje koje je pradeda iz Bosne dobio zbog učešća na Solunskom frontu. A, dobio? Kako sad pa to: zemlja je mogla da se dobije ma i na osnovu solunskih zasluga, a stan(ovi) ne? I sta cemo sa onim jadnim spahijomtm kome je ta zemlja, u vreme tvog dede oduzeta, nacionalizovana, agroreformisana? Jadni ljudi , kako su se tek oni namucili, mogu da zamislim forum na kome njegovi potomci kukaju na razne uravnilovke i pravednicke principe... 2 1
Grunf Posted August 23 Posted August 23 (edited) 17 hours ago, Budja said: Ja sam treci clan foruma kojemu je clan porodice radio za Irak. Moj otac je kod Basre proveo godinu dana 1985., valjda neko odovdonjavanje za vojni aerodrom, ne secam se bas, bio je hidras. evo ga jos jedan, 1982, dve godine, al nemam predstavu sta bese. a na temu; moji su dobili kitu da izbiju oci, od tih par godina u iraku i par godina u kuvajtu su skrpili za malu kucu iz 1939 godine na tadasnjoj perifieriji, sa sve suvlasnikom na placu. Edited August 23 by Grunf 2
Svemir Zeka Posted August 23 Posted August 23 @MelTo šta se tebi čini, nek ti se čini, ti si verovatno osvešćenija pa shvataš da život nije pravedan, a ja ne. Naprotiv, ja nikad nisam indoktrinirana protiv ju sistema, naprotiv, vrlo sam u tom sentimentu odgajana. No, sad kad stavim prst na čelo, dolazim do nekih zaključaka. Šta bih ja mislila da sam se rodila kao Paris Hilton ili da sam rođaka Kejt Midlton, to ne znamo. Sad kad zbrojim sve, kapiram da je sve to drugačije trebalo da bude. A ako logično pogledaš, a i mnogi drugi koje znam su to rekli, upravo je ta rečenica: nemoj brate da glođeš podstanare za stan koji si kupio za 100 maraka, nije u redu brt. Meni se čini da je to neka bazična pravednost. A drugo, ako je taj sistem počivao na princiopu solidarnosti, zašto je došlo do toga da tvoja majka spadne s liste "jer se nije šlihtala", ja eto ne znam.
radisa Posted August 23 Posted August 23 (edited) 1 hour ago, Svemir Zeka said: evo na ovom topiku se vidi koliko je nervanomerno. Čitajući godinama šta ljudi pišu po netu shvatio sam da je onaj socijalizam u kom su živeli moji roditelji i ja ili @freakns ili @đorđe geprat ili @duda značajno različit od onog u kom si živela ti ili neki drugi... I to mi je poprilično zanimljivo, jer čini mi se da je jako zavisilo od lokalnih prilika, i da nije isto bilo živeti u Ljubljani, NS ili Valjevu, na primer... Naravno individualne sudbine su posebna stvar, ali ovo govoim iz nekog proseka koji sam skontao... A to je i logično, u mnajim sredima su ljudi izloženiji pritiscima... Potičem iz porodice koja je sa tatine strane bila bogato seosko domaćisntvo, tata je bio najmlađi od 10 dece, na školu si nije ništa davalao, pa je morao vanredno da završava škole, posle zanata, ali je vertikalna prohodnost postojala i to je bilo jako važno... U partiju nije hteo da uđe jer nije voleo likove koji su se tamo laktali, niko mu nije zamerio ništa zbog toga... Sa mamine strane su joj ujaci bili visoku u komunističkoj hierarhiji, ali je ona godinama imala problem da nađe posao, 0 protekcije je imala... Partija ništa... Tata je radio osim u fabrici i zemlju na selu, stan smo odkupili za par hiljada maraka, čim je bilo palo dovoljno da se ima para da se otkupi... Posle tatine smrti, kao čoveku koji je zadužio fabriku svojim pronalascima, fabrika nam je ponudila da damo taj stan, i doplatimo jo nekih 10.000 DEM i uzmemo iz stambenog fonda stan veći 30-ak kvdrada, ali na lošijoj lokaciji, što smo i uradili... Uzevši u obzir koliko je moj otac pronalasvcima koje je imao, unapredio razvoj proizvodnje, jbg, mislim da je ovo bilo ikao neočekivano, poprilično fer, adogađaj se događao već krajem 90ih... Dok je tata bio živ, kredite smo uzimali za traktore, kombajne i slične stvari, i redovno vraćali ali ih je i inflacija jela... Edited August 23 by radisa 2
Svemir Zeka Posted August 23 Posted August 23 (edited) 40 minutes ago, namenski said: Mozda ne bi bilo lose, sorry ako je zadiranje u RL, kako su to tvoji krajem '80-ih, kako sam razumeo, zaglavili sa kreditom, u vremena kada su, zbog infacije krediti bili opstepoznata sprdnja,,, Ne kazem, svasta se desavalo... Ne znam, daću ti telefon, pa popričajte. I taman bi se našli lepo I na taj fini način na koji komuniciraš možeš sa svojom decoma da pokušaš da pričaš, kod mene si ponovo na ignor, pa nema potrebe više ni da pišeš. Baj baj kapetane Edited August 23 by Svemir Zeka 1 1
Mel Posted August 23 Posted August 23 12 minutes ago, Svemir Zeka said: A drugo, ako je taj sistem počivao na princiopu solidarnosti, zašto je došlo do toga da tvoja majka spadne s liste "jer se nije šlihtala", ja eto ne znam. U svakom sistemu imas konkretne ljude i uvek i u svakom sistemu bolje ce proci onaj ko se uslihta sefovima i generalno ljudima oko sebe. Zato se za moju majku menjao pravilnik. Nisam ja nesvesna toga. Samo valjda je bolje na skali od 0 do 100 stici do 60% nego do 20%.
namenski Posted August 23 Posted August 23 10 minutes ago, Svemir Zeka said: Ne znam, daću ti telefon, pa popričajte. I taman bi se našli lepo +1 Ipak si ti samo 1 sitna... Bogu hvala na ignorovanju... 1
đorđe geprat Posted August 23 Posted August 23 ovo sa otkupom stana i zanemarivanje solidarne komponente jer je bilo da svi doprinose a da stan dobija na korišćenje onaj kome je potreban me podseća na nešto drugo a što jevžilo onda a važi i danas. penzije. svismo uplaćivali u taj fond prema platama. pare su išle u zajedničku kasu, ne na posebne račune uplatilaca. i, neko je živeo do duboko u starost (moja majka se penzionisala sa 60, umrla u 97.) a znam ljude koji su umrli pred odlazak u penziju ili koju godinu kasnije. da li bi bilo fer da udovica mog prijatelja dobije neki dinar konto njegovog izdvajanja u penzioni fond? ona država je propisala neka pravila, oni koji su živeliu toj državili živeli su po tim pravilima i to je završena priča. 1 1
Ayatollah Posted August 23 Posted August 23 1 hour ago, Svemir Zeka said: ko poredi s ovim danas? samo mi malo muka od idealizacije. počela sam da doživljavam kognitivnu disonancu raspravljajući se s nekima, i izvlačeći argumente iz guzice da prostite da odbranim pravednički sistem nekad evo na ovom topiku se vidi koliko je nervanomerno. i još nešto - to što je tebi to ok, ne znači da i meni treba da bude ok, valjda to možemo da prihvatimo A koja bi po tebi bila bolja alternativa od sistema koji je postojao od 1945. do 1990. godine, i koji bi sistem stvorio više materijalnog i nematerijalnog (kulturnog, obrazovnog) bogatstva u tom periodu i ravnomernije ga rasporedio među opštom populacijom? Neka realna alternativa u tom periodu, ne neka izmaštana alternativa. Da je ostao sistem koji je postojao pre 6. aprila 1941. godine, tek onda bi postojale dramatične socijalne, materijalne i sve ostale razlike u društvu, neuporedivo veće nego što su bile pod socijalistima. Nesumnjivo da bi nekim pojedincima bilo mnogo bolje, ali bi velikoj većini bilo mnogo lošije. 3
namenski Posted August 23 Posted August 23 Koliko je apsurdna, besmislena prica o pravednimtm naknadama svima i svakome u razmerama koje se ticu bukvalno miliona ljudi i koliko iznosenje pojedinih primera, ma koliko nesporno bili nepravedni - sluzi samo za pokrivanje licnih, pojedinacnih generalizacija koje ne dokazuju bas nista... Apsurdno isto onoliko koliko bi apsurdno bilo da su, recimo, nekadasnji ucesnici omladinskih radnih akcija koji su kao konji dobrovoljno zapinjali zarad buduceg boljeg zivota za sve, u doba sveopstih privatizacija i restitucija istupili sa zahtevom da im se priznaju i plate milioni radnih sati koje su besplatno... Jer, doslo je doba trzista, sve se placa... 2
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now