О стамбеном питању у СФРЈ и откупу станова у друштвеној својини

[Mr.Mxyzptlk]

16 minutes ago, duda said:

A jbg, kad neko krene o tome kako je juga bila zadužena i kako je sve bila šarena laža, ne znam šta da kažem. Mislim , koja su to merila uspešne ekonomije , nije mi jasno, zbilja.

 

Znam da sam ja bila kompletno obučena u domaći proizvod (a to uopšte nije bilo loše), sve u kući je bilo domaće, od nameštaja do uređaja, o hrani da ne pričam.

Pogledajte sada malo oko sebe.

 

A za one koji pričaju kako su se stanovi delili džabe samo da kažem da nemaju pojma o čemu pričaju 

Moji roditelji su oboje radili po 40 godina. Izdvajanje iz plate za stambenu izgradnju je bilo značajno. Za tih 80 godina, oni su izdvojili i za više od 60 kvm koliko su na kraju "dobili".

a komisije po kojima su deljeni stanovi? 

 

caletove kolege su uzimale i po dva stana na foru razvoda, jer su bili po komisijama, ili imali veze. cale isto mogao ali nije hteo da se razvodi

 

[duda]

2 minutes ago, Mr.Mxyzptlk said:

a komisije po kojima su deljeni stanovi? 

 

caletove kolege su uzimale i po dva stana na foru razvoda, jer su bili po komisijama, ili imali veze. cale isto mogao ali nije hteo da se razvodi

 

Pa naravno da je bilo i toga. Ali nije to sa razvodima bilo baš tako često.

 

Ja govorim o principu.

Ti stanovi su ZARAĐENI.

Pravljeni su upravo iz tih sredstava  - izdvajanje iz ličnih dohodaka.

[freakns]

5 minutes ago, Mr.Mxyzptlk said:

a komisije po kojima su deljeni stanovi? 

 

caletove kolege su uzimale i po dva stana na foru razvoda, jer su bili po komisijama, ili imali veze. cale isto mogao ali nije hteo da se razvodi

 

ako si ti spreman da se razvedes da bi dobio stan, to vise govori o tebi nego o drzavnom uredjenju...

a da su pohapsili te sto su se razvodili, onda bi oni bili politicki disidenti, najebali jer su se suprotstavili komunizmu. a da su prekinuli da dele stanove jer smo u roku od 8 sekundi pronasli kako da ucarimo nesto, onda bi komunisti gradili stanove od nasih para pa ih uzimali za sebe... a ponekad je resenje obicna elementarna pristojnost koju je eto tvoj otac imao

[stray cat]

Znam baš veoma mnogo ljudi odavde koji su uredne platiše zakupa austrijskih državnih stanova (oni ili njihovi roditelji ili rodbina).

 

Znate li ovde nekog ko plaća kiriju državi (ili nekoj državnoj firmi)?

[le petit nicolas]

@freakns da, vise govori o njima. svaki se sistem moze zloupotrebiti.

roditelji moje drugarice sa studija su to uradili. da bi se kasnije ispostavilo da su i bili zreli za razvod i da jw majka imala drugu pricu.

nju je otkrivanje istine kostalo krize, zbog koje je zaostala i na kraju napustila fakultet.

cesto se zaboravlja da laz obavezuje, premodeluje buducnost prema sebi.

 

poz

Edited August 19 by le petit nicolas

[Paul Gompitz]

9 minutes ago, duda said:

 

Ti stanovi su ZARAĐENI.

Pravljeni su upravo iz tih sredstava  - izdvajanje iz ličnih dohodaka.

Izdvajali su i oni koji nikad nisu dobili stan, tako da bas sasvim zaradjeni nisu.

 

[namenski]

1 minute ago, freakns said:

@namenski sve 5

to o djeneralima sam samo napisao kao interesantnu cinjenicu.

moras priznati da jeste interesantno da su ako ne svi, a ono velika vecina generali staljinista bili Crnogorci. a da je iz te iste Crne Gore dosao valjda i najveci anti-Staljinista. znam da je Djilas iz druge price. covek je bio predsednik predsednistva manje od mesec dana. puno pricao, jbg

e sada, ako je obican granicar zaista pucao u generala, to mnogo govori. pozitivnog, jeli. mada postoje osnovane sumnje da su znali ko i kuda ide i da im je pripremljeno iznenadjenje... sta je tacno istina, mislim da nikada necemo znati

Staljinisticarenje oko IB-a je prica za sebe i gre'ota je vezivati ga za Cgorce, koji bi se, BTW, u ona vremena grdno uvredili da ih kao odrednicu #1 svrstas u - Cgorce...  

Bili su ubedjeni yu komunisti, CCCP i Crvena armija usmerenja, internacionalisti^tm do kostane srzi, do hvatanja za ljevor...

I kao takvi i samo takvi - opredelili su se za vodju svetskog proletarijata, druga Josifa Visarionovica...

Aj, neka je bilo po malo i one CG tradicionalne ljubavi prema Rusiji...  

Opet, ima samo iz seoceta Ljubotin ima - 17 Narodnih heroja, dok se (pravim) prvoborcima broja ne zna...

Teska je to prica, mislim na CG, u kojoj se '48-me, ceo jedan sreski komitet, bjelopoljski, odmetnuo u sumu, u partizane, da - ceka Ruse...

Sa sve notornim kolaboracionistom poput 1 Krsta Popovica, koji je kao odmetnik, star skoro 70 godina, bio ubijen i to u borbi tek neke cini mi se 1948...

I ciji je jedan sin poginuo na Neretvi, kao partizan, a drugi zavrsio kao Narodni heroj i general...

Pusti Crnu Goru, teska je to prica, narocito danas kada se upetljalo sve i svasta...

 

Osnovane sumnje koje pominjes su, da izvines, budalastina iz kujne '90-ih: sve ze manje-vise zna, kakvo namestanje kakvi bakraci..

Quote

a da Njujorkeru krenem da pisem romane(a i ti) o sukobu Tito-Staljin, to bi potrajalo a ne bi nista resilo (poprilicno sam siguran da NJujorker nije rad da saslusa). poenta je da je doslo do izbacivanja Yu iz Inforbiroa i to nakon sto Tito nije hteo da dodje u Bukurest(koji je pripremljen kao vaspitno popravna mera za YU, itd, itd...)

Njujorker je 1 lik koji je tvrdio i elaborirao, ovde na forumu, da su za raskantavanje cuvenog srpskog gradjanskog  drustva najvise krive srpske licke i krajiske brigade...

I koji, u zapenjenom, sve u bulju  pljuvanju na Yu komunjarstvo po pravilu zaboravi da pomene svoje naukovanje u 1 Petnici kojoj, opet, slavopojke pjeva, a koju je - zna se - podigla demokratska opozicija sa sve cuvenim srpskim disidentima i to dok je Tito, pijan od Chivas-a - spavao.

Pa nije pazio.

I u koju su ga verovatno pripustili posto je javno iskritikovao Tita, Partiju, rezim.

I demonstrativno zbacio sa sebe pionirsku maramu, onu crvenu...

 

Najlepse je kada danas, 2024. godine, u vucicevoj Srbiji - opljune po partijskom zaposlajavanju...  

[duda]

5 minutes ago, Paul Gompitz said:

Izdvajali su i oni koji nikad nisu dobili stan, tako da bas sasvim zaradjeni nisu.

 

Naravno, ali ja govorim o principu.

Nisu ti stanovi pali s neba.

Svi koji su radili i dobijali platu, izdvajali su za stanogradnju.

Zloupotrebe su drugi par rukava.

[brusli]

2 hours ago, Mr.Mxyzptlk said:

caletove kolege su uzimale i po dva stana na foru razvoda, jer su bili po komisijama, ili imali veze. cale isto mogao ali nije hteo da se razvodi

 

Danas ima onih koji imaju po nekoliko (desetina) stanova, i od kirije svake godine mogu da kupe jos jedan.

Jeste kupili su ih, nasledili, ili nesto smuvali, ali na kraju je bitno da jedan covek ima 30 stanova, koji ce mu moj, investicije bato, trziste.

Tako da ovi sto su dobili po 2 stana su male mace za ove danasnje.

Jel smo se zato borili ???

[slepa živana]

ova stambena epopeja je teža od svakog vučićevog obraćanja

[x500]

SFRJ je imala generalno neefikasnu ekonomiju i trosila je vise nego sto zaradjivala/stvarala. Razliku je pokrivala kroz "doznake od gasterarbajtera" i zaduzivanje. Krajem 70tih i pocetkom 80tih, od 1979-82, novac iz pozajmica je bio skup, zato je nastao problem sa strateskom uvoznom robom poput nafte, kafe i sl. Pored cuvenog par-nepar, bilo je i bonova za gorivo, limitirana kolicina po vozilu (zaboravio sam kolicinu), bonovi za ulje, prasak, kafu i jos nesto (cini mi se secer). To je kratko trajalo, ne vise od 2 godine.

 

Firme, vecinom, su imale nekoliko boljki:

- nisku produktivnost, veliki broj radnika koji nisu ucestvovali u proizvodnji

- zastarelu tehnologiju

- hronican nedostatak obrtnog kapitala

- losu kontolu kvaliteta finalnih proizvoda

 

Drzava se trudila da stitit firme razlicitim restrikcija za uvoz robe i visokim carinama. Zato je roba bila slabo konkurentna na medjunarodnom trzistu i izvoz je bio baziran na 3 oblasti:

- izvoz sirovina 

- izvoz usluga - gradjevinski radovi u inostranstvu

- rad za stranog partnera - recimo Kluz je sio odela za Hugo-Boss

 

Cesto su specijalizovane firme, nama najpoznatije Genex, Inex, Centrotekstil i sl. za uvoz-izvoz bili posrednici koji su "uzimali kajmak od poslova".

Firme su imale problem da kupe materijale i masine u inostranstvu zato sto je bilo restriktivno trosenje deviza i postojanje tzv sticovanog kursa. To je bio efikasan nacin da drzava sama "muze" uspesne firme, i unistava zdravo tkivo.

 

E sad, da ne opelte @namenski po meni i proglasi za nekog zadrtog anti-komunistu.

 

Bilo je dosta uspesnih firmi, posebno gradjevinska industrija i brodogradnja, i firme oko brodogradnje.

Recimo brodogradiliste u Rijeci, tamosnji strojarski fakultet, je medju prvima u Evropi koristio CAD/CAM za projektovanje. Brodogradiliste Beograd, pardon Tito, je napravilo oko 600 brodova od 50tih do 90tib, 2/3 za izvoz. 

 

Slicno vazi i za gradjevinsku industriju - samo kao primer Komgrap, Mostogradnja, Energoprojent, Trudbenik, Rad, Ratko Mitrovic, Hidrotehnika i druge. Jedna zaanimljiva firma, ovo zarad "druga Mrguda", je Ivan Milutinovic Pim - lista reference sa sve iznosima. Dolar pocetkom 70tih je kao 8 do 10 usd danas, cisto kao reference vrednosti poslova

 

Istvari, mozda jedan podatak sve sam za sebe govori. 1990 godine na teritoriji Beograda je bilo oko 250.000 ljudi koji su radili u industriji, danas je oko 15.000 industriskih radnih mesta.

 

[Budja]

Pad radnika u industriji ne govori nam mnogo ako  se ne uporedi sa svetskim tendencijama i sveopstom automatizacijom u toj oblasti.

 

Zaboravlja se i jedan corportage governance mehanizam - radnicki saveti, tj samoupravljanje koje je forsiralo raspodelu viska umesto investiranja. Ima Branko  Milanovic dobar clanak na  tu temu.

 

Takodje, suprotno opstem misljenju, Milanovic tvrdi da problem samoupravljanja i incentives nije u visku vec u manjku zaposlenih.

 

https://glineq.blogspot.com/2020/10/milton-friedman-and-labor-managed.html

 

https://braveneweurope.com/branko-milanovic-socialist-enterprise-power-structure-and-the-soft-budget-constraint

 

Quote

The third problem had to do with the fact that capital was “socially” owned. It could not be alienated by workers, i.e. sold to somebody else. Workers enjoyed only usus fructus rights. That led to the following problem (which by the way was also obvious in the Basque Mondragon cooperatives). When workers had to decide how much of net income to use for wages as opposed to plowing back into investment, they tended to go for higher wages. It was not simply because of pure time preference but because wages were fully privately-owned (obviously), and could be used to open a savings account in which the worker owned both the principal and received interest. But if that same amount were reinvested in his company, he will get only the return on investment; the principal will be merged with the rest of “social” capital and will never revert back to the worker. Now, imagine that you are a year before retirement, and you have the option of increasing your wage by $100 or reinvesting that amount in your company. What will you choose?

 

 

Quote

The first flaw has to do with the maximand of SME. Like US cooperatives, they maximize average output per worker because at that point the wage is the highest. This means that SMEs will not go all the way to marginal product of labor=wage and would thus employ fewer workers  than an entrepreneur-run company.

 

[Mel]

10 hours ago, duda said:

A jbg, kad neko krene o tome kako je juga bila zadužena i kako je sve bila šarena laža, ne znam šta da kažem. Mislim , koja su to merila uspešne ekonomije , nije mi jasno, zbilja.

 

Znam da sam ja bila kompletno obučena u domaći proizvod (a to uopšte nije bilo loše), sve u kući je bilo domaće, od nameštaja do uređaja, o hrani da ne pričam.

Pogledajte sada malo oko sebe.

 

A za one koji pričaju kako su se stanovi delili džabe samo da kažem da nemaju pojma o čemu pričaju 

Moji roditelji su oboje radili po 40 godina. Izdvajanje iz plate za stambenu izgradnju je bilo značajno. Za tih 80 godina, oni su izdvojili i za više od 60 kvm koliko su na kraju "dobili".

 

Moji su izdvojili boga oca pa na kraju nikad nisu dobili nista. mama je kao majka dvoje dece i podstanar u par navrat izbijala na vrh one liste da se dobije stan i oba puta su promenili pravilnik da bi dobio neko veshtiji u shlihtanju menadzmentu, sto je opsteplanetarni momenat i nisam videla nigde da toga nema.

Ipak plate su im bile dovoljne da bez kredita, doduse uz prilicno odricanje, kupe plac i sazidaju kucu.

Od moje drugarice roditelji, radnici, oboje sa osnovnom skolom, kuca blizu mene, ali veca i kvalitetnija - od obichnih radnichkih plata.

 

A kad neko pomene to zaduzivanje, meni je smeshno bukvalno, sadashnje sve zemlje su zaduzenije od toga. Isto mi je smeshno kad neko uzme da se ruga jugoslovenskoj privredi, uzimajuci kao primer neke propale poduhvate. Moja majka je sa svojom firmom isla u inostranstvo da radi a u sledecoj su jednom imali neke Japance u poseti koji su gledali kako su neke mashine dizajnirane. Sad kapiram da to vishe nije neshto tako uobochajeno. Bilo je tu svega, i ozbiljno uspeshnih tehnoloshki vrlo solidnih firmi.

 

[đorđe geprat]

12 hours ago, stray cat said:

Znam baš veoma mnogo ljudi odavde koji su uredne platiše zakupa austrijskih državnih stanova (oni ili njihovi roditelji ili rodbina).

 

Znate li ovde nekog ko plaća kiriju državi (ili nekoj državnoj firmi)?

to je za lupom tražiti. znam za jedan slučaj kada čovek nije mogao da otkupi stan od opštine jer je taj stan postupkom nacionalizacije posle WW2 oduzet crkvi.

[đorđe geprat]

12 hours ago, Paul Gompitz said:

Izdvajali su i oni koji nikad nisu dobili stan, tako da bas sasvim zaradjeni nisu.

 

to je bio deo principa solidarnosti.

 

izdvajalo se iz dohodka/plate za razne stvari koje je neko dobijao a neko ne. obično onajko je imao (i stan, recimo) ili nije bio zainteresovan.