Peter Fan Posted July 25 Posted July 25 13 minutes ago, Ivo Petović said: ali su, u toj sobici, manje više svi u istom čamcu - svadaju se uglavnom po ličnoj osnovi. Da, postoje razlike izmedju neokona i paleokonzervi, ali to njihovoj bazi i donorima nisu ključna pitanja. Fin post, ali ovaj dio nije tacan. Upravo je fenomen Trump iz 2016 pokazao da to nije tacno, a 2024 JD Vance izbor to zapecatio. Ne JD kao takav, vec ono sto on olicava a to je desni populizam ako se to moze tako nazvati. Veliki je jaz izmedju vecinskog dijela baze i tradicionalnog GOP establishmenta. Vecinska baza vise nije gadljiva na sindikate, svete krave kao sto je iracki rat recimo ( i uopste intervencionizam) je Trump zaklao jos 2016., a tek tradicionalni GOP issue kao recimo abortus i liberalizacija marihuane su nevazni vecini baze (jer im je pogled isti kao i kod demokrata), a cak su i korporacije na tapeti. Pa pogledaj samo cinjenicu da je na RNC jedan od govornika bio vodja sindikata - to je do sad bilo nezamislivo. Taj raskol izmedju baze i vrha partije je cak prijetio i da raspoluti partiju, ali je Trump potpuno kooptirao GOP. Dijelom jer je korporacijama dao veliki tax cut i primiro dio onih koji su na platnom spisku Big Business, dijelom jer im odgovara Trumpov nastavak Drill, baby drill politike, a dijelom jer vide da je stara politika ostavila bazu na cijedilu, pa im je bolje da priklone Trumpu, nego da (D) pokupe oba doma. To sve skupa ne znaci da ce GOP biti reformiran, niti da je Trump iskren u namjerama, ali reci da su oni svi u istom camcu je pogresno. Da je recimo vrh stranke izgurao da VP izbor bude Haley ili Rubio, onda bi to mozda bilo tacno, ali ovako nije. 2 1
Ivo Petović Posted July 25 Posted July 25 9 minutes ago, Peter Fan said: Fin post, ali ovaj dio nije tacan. Upravo je fenomen Trump iz 2016 pokazao da to nije tacno, a 2024 JD Vance izbor to zapecatio. Ne JD kao takav, vec ono sto on olicava a to je desni populizam ako se to moze tako nazvati. Veliki je jaz izmedju vecinskog dijela baze i tradicionalnog GOP establishmenta. Vecinska baza vise nije gadljiva na sindikate, svete krave kao sto je iracki rat recimo ( i uopste intervencionizam) je Trump zaklao jos 2016., a tek tradicionalni GOP issue kao recimo abortus i liberalizacija marihuane su nevazni vecini baze (jer im je pogled isti kao i kod demokrata), a cak su i korporacije na tapeti. Pa pogledaj samo cinjenicu da je na RNC jedan od govornika bio vodja sindikata - to je do sad bilo nezamislivo. Taj raskol izmedju baze i vrha partije je cak prijetio i da raspoluti partiju, ali je Trump potpuno kooptirao GOP. Dijelom jer je korporacijama dao veliki tax cut i primiro dio onih koji su na platnom spisku Big Business, dijelom jer im odgovara Trumpov nastavak Drill, baby drill politike, a dijelom jer vide da je stara politika ostavila bazu na cijedilu, pa im je bolje da priklone Trumpu, nego da (D) pokupe oba doma. To sve skupa ne znaci da ce GOP biti reformiran, niti da je Trump iskren u namjerama, ali reci da su oni svi u istom camcu je pogresno. Da je recimo vrh stranke izgurao da VP izbor bude Haley ili Rubio, onda bi to mozda bilo tacno, ali ovako nije. 2016.g. nije bio tačan, danas je tačan, sam JD Vens je najbolji dokaz za to. Plivaju u istom čamcu, a taj čamac je Tramp i jedino se neko može okliznuti, ako ide protiv Trampa kao ličnosti. Tramp je stranka, zbog odnosa baze prema njemu i kulta ličnosti. Šta to govori - pa da je Tramp, kao čovek bez ubedjenja, samo paravan da se sve republikanske politike preko njega proguraju, ono što nisu mogli na regulare način. Najbolji primer je SCOTUS i ban abortusa - kao da je Tramp bio protiv abortusa ikad u svom životu, ali sad jeste. Drugim rečima - neka ga sa populizmom, nek govori sindikalac, ne smeta ni o marihuani kad se priča, ali kad dodje glasanje u Kongresu, Senatu, državama - onda će biti tax cuts za bogataše, onda ćemo vetovati marihuanu iako je na referndumu izglasana i onda ćemo probati da ukinemo healthcare i social security (to čak i piše u projektu 2025.g.). Evo, ako budemo živi ti i ja, kad/ako Tramp postane predsednik - da se nadjemo ovde za par godina da vidimo koju je pro-unuion ili populističku meru/zakon usvojio. Ja kažem - nijednu, pa ćemo da proverimo. Šta to govori 2 - pa da je spisak prioriteta republikanske baze vrlo očigledan - na vrhu liste nisu ni tax cuts, ni marihuana, ni korporacije ni ništa - na vrhu liste je identitet (rasa pre svega) gnev što im se zabranjuje da stvari i ljude nazivaju imenima kojima su ranije navikli i, naravno gnev koji sirotinja gaji zbog toga što je kecana u zdrav mozak, a mnogo ih je lakše ubediti u to da su za njihovu mizeriju krivi neki drugi, malo drugačiji, ljudi. Skoro sam u Tokiju upoznao Amera iz Vermonta - Republikanca koji mrzi Trampa. Čovek libertarijanac - samo da se država ne meša u moje poslove i sve redom. Kaže - mi smo umiruća vrsta - ima nas još pomalo u severnim, plavim državama, ali kult ličnosti je poplavio celu stranku. Biće interesantno šta će se dogoditi kad Trampa više ne bude bilo. Tu se baš ništa ne može predvideti - može se pojaviti i novi kult lider, može se vratiti na staro, a može se i rascepati stranka. 4 1
Peter Fan Posted July 25 Posted July 25 8 minutes ago, Ivo Petović said: 2016.g. nije bio tačan, danas je tačan, sam JD Vens je najbolji dokaz za to. Plivaju u istom čamcu, a taj čamac je Tramp i jedino se neko može okliznuti, ako ide protiv Trampa kao ličnosti. Tramp je stranka, zbog odnosa baze prema njemu i kulta ličnosti. OK, ja sam tvoj "chamac" metaforu protumacio kao ideolosko jedinstvo u GOP, dok ti vjerovatno mislis na logisticki element (svi zalegli za njega na izborima, a on ih nagardio sa smanjivanjem poreza). Ono na sta sam ja prevashodno mislio je to da i u GOP postoji 10-ak stavki kao sto si ih ti naveo za demokrate. 8 minutes ago, Ivo Petović said: . Evo, ako budemo živi ti i ja, Ja planiram da budem :-)
Ivo Petović Posted July 25 Posted July 25 (edited) 12 minutes ago, Peter Fan said: OK, ja sam tvoj "chamac" metaforu protumacio kao ideolosko jedinstvo u GOP, dok ti vjerovatno mislis na logisticki element (svi zalegli za njega na izborima, a on ih nagardio sa smanjivanjem poreza). Ono na sta sam ja prevashodno mislio je to da i u GOP postoji 10-ak stavki kao sto si ih ti naveo za demokrate. Ja planiram da budem :-) Postoji teoretski. mada je pitanje koliko je tu kod obe stranke reč o ideologiji, a koliko o lobijima. Postoji ideologija kod evangelista ili libertarijanaca sa jedne, leftista ili možda centrista u pravom smislu te reči kod druge strane - ostalo je sve trgovina tj lobiranje. Nego kod Republikanaca ne možeš više da izgubiš deo baze ako se zalažeš ili ne zalažeš za nešto, samo ako si protiv Trampa (mislim kad nisu izgubili evangeliste zbog Trampove afere sa porno zvezdom i rečnika, onda je sve dozvoljeno). Kod Demokrata itekako možeš - samo na pitanju Palestine i Izraela mogu da izgube izbore, a imaju totalno suprotstavljene interese u stranci. Edited July 25 by Ivo Petović 1
Weenie Pooh Posted July 25 Posted July 25 (edited) 38 minutes ago, 3opge said: Michelle propala Propo valjda Nego, demand za poziciju Junior American Whisperer je evidentno ogroman u Srbalja. A ne sme se zanemariti ni ova stručnjakinja: Bravo! Edited July 25 by Weenie Pooh 3
Budja Posted July 25 Posted July 25 1 hour ago, Ivo Petović said: To je jasno, zato je za Kamalu mnogo bitno da motiviše svoju bazu i normalce da izadju - taj bazen glasova je veći od suparničkog, a prve reakcije su takve da postoji entuzijazam za nju. Ja npr nisam uopšte očekivao ovakvu reakciju jer mi je ona uvek bila kao kuvana noga - ovo sad kao da su neku njenu bliznakinju izvuklu na scenu. Sa druge strane je problem zadržati energiju te baze, jer je baza jako raznolika i sa vrlo različitim interesima: 1) Normalci, penzosi i predgradjanci bi samo da im se vrati normalnost i da ne bude ništa radikalno 2) Leftisti bi samo da bude radikalno, u različitim pravcima 3) Jak propalestinski deo baze (ili anti-genocidni), koji se solidno preklapa sa ovim pod dva - vrlo im je stalo da se preduzme nešto po pitanju sprečavanja daljeg genocida 4) AIPAC i izraelski lobi bi hteli sve suprotno, a i dalje imaju jak uticaj u stranci 5) Srednja klasa bi da se ojačaju sindikati, povećaju porezi za bogate i vrate poslovi 6) Gomila demokrata je i dalje plaćena od strane korporacija i protiv su većih poreza za iste 7) Elitama sa obala ne odgovara Lina Kan i FTC i hteli bi da sklone sve antitrust zakone (a daju pare). 8) Svim ostalima antitrust odgovara. I bili bi jako ljuti ako se taj deo ukine 9) Većina bi htela M4All ili makar public option 10) Dobar deo senatora je potpupljen od osiguravajućih kuća i BiG Pharma da se to ne sprovede 10) Afroamerikanci imaju svoju računicu. HispanoAmerikanci svoju 11) Identitetska pitanja moraju da se ispoštuju Realno ovde ima 3 ili 4 različite partije u jednoj. I svi ovi interesi daju manje ili više para za kampanju ili daju mnogo glasova u ključnim državama i očekuju nešto zauzvrat. Tako da je teško tu balansirati i lako se može okliznuti i izgubiti izbore sa npr pogrešnim izborom VP, Kod Republikanaca su stvari mnogo prostije. Manje više se zna da su 100% pro-Izrael, progun, antiimigracija, smanjenje poreza na bogataše i korporacije, anti-woke i sve gluposti koje uz to idu, mačo trip (a snežne pahuljice u realnosti). Plafon im je limitiran, ali su, u toj sobici, manje više svi u istom čamcu - svadaju se uglavnom po ličnoj osnovi. Da, postoje razlike izmedju neokona i paleokonzervi, ali to njihovoj bazi i donorima nisu ključna pitanja. Ukratko, ona čuvena scena iz Simpsonovih, na temu republikanske i demokratske konvencije, aktuelnija je danas nego pre 30 godina, kad su je napravili (da je ne kačim sad, sigurno je kačena više puta). U tom smislu je ok da Kamala ne kaze nista vec da siri pozitivnu energiju i 365 lepih dana, da svako ucitava sta ´oce. Nema primaries u kojima kandidat nekako mora da se profilise (pa da onde skrece ka centru). U tom smislu, izazov "republican strategists" je da je primoraju da kaze nesto konkretno.
theanswer Posted July 25 Posted July 25 1 hour ago, Ivo Petović said: Treba reći i da su svi pollovi od obaranja Roe vs Wade zapravo potcenjivali Demokrate, a precenjivali Republikance. Izbori '22.g, svi specijalni izbori koji su se u medjuvremenu odigrali od kad je ovaj zakon oboren, imali su višeprocentni bump demokrata na samim izborima, u odnosu na pollove. Istina ali specijalni izbori baš nisu uporedivi, oni pokazuju entuzijazam partijskih lojalista, izlaznost na tim izborima je neuporediva sa general elections. Tramp nikada u potpunosti nije uspeo da svoju popularnost prenese na ostale kandidate down the ballot ali je činjenica da je potcenjen prilično i 2016. i 2020. pogotovo u state pollingu. Takođe je dobar deo ovog ciklusa bila tačna pretpostavka da za razliku od mnogih izbora u prošlosti ovoga puta veća izlaznost odnosno tzv screen Registered voter vs Likely voter više odgovara Trampu. Odnosno što više registered voters postane likely prednost R i obrnuto. U prošlosti je bilo obrnuto. Takozvani low propensity voters su uglavnom glasali za Demokrate. Otuda i taj special election trend gde su low propensity glasači ovog puta oni koji bi podržali Trampa, Republikance samo nisu dovoljno motivisani da izađu na te izbore. Naravno skroz je fer pitanje da li bi bili motivisani da izađu u novembru i to je čini mi se bila jedna od jačih teza likova kao Morisa koga sam spominjao koja opet mislim da je pala u vodu. Jer ili vidimo zaista zaveru Demokrata koja je unapred smišljena sa pomeranjem debate dosta ranije da se skloni Bajden namerno ili jednostavno je polling bio tako loš za Bajdena da je pomeranje debate bio hail Mary pas koji je bio presečen i vraćen za 3 tačdauna.
theanswer Posted July 25 Posted July 25 Evo NYT/Siena imaju Trump +1 LV, Trump +2 RV u H2H, Trump +1 RV full field i Heris +1 LV full field
Peter Fan Posted July 25 Posted July 25 57 minutes ago, Quince said: dobar je JD, samo ovako jako da nastavi Bokte, ovo ne samo sto je zlo, vec je i korist vlastite stete iako je vjerovatno od prije nego sto je postao VP kandidat. 1
Ivo Petović Posted July 25 Posted July 25 14 minutes ago, Peter Fan said: Bokte, ovo ne samo sto je zlo, vec je i korist vlastite stete iako je vjerovatno od prije nego sto je postao VP kandidat. Nemoguće da nisi video njegove najveće hitove. Da ne govorim o menjanju imena dva puta, religije, odnosa prema Trampu. Demokrate će imati field day, već njegove hitove vrte svuda po internetu. Neverovatan kiks oko izbora VP. Kruži priča da je odluka doneta u poslednjem trenutku i da su ga deca nagovorila na Vensa (koji je Piter Tilova kučkica, isto kao i jedan poznati "novinar" i "critical thinker" čiji je twitter feed pun apologije ovom ludaku i koji vodi propagandu kako je ovaj neki veliki populista). Da li su očekivali lake izbore zbog Bajdena ili šta...ne znam. Problem sa Vensom je što, ne samo što je freak, nego ima i nula harizme. Čuo sam jedan dobar komentar juče - tipa ako postoji kvalitet kod Trampa to je da ume da prepozna harizmu i appeal kod drugih ljudi - mislim da mu definitvno nije dobro kad sluša JD Vensa i minus harizmu koju taj čovek ima. 2 3
Recommended Posts