KKPFC u epizodi 23/24 “It’s coming home” part two

[sasailic]

6 hours ago, MiddleClass said:

Sve je to tacno. Vladajuca garnitura je obecala novac, ali ne moze da isporuci reziltate jer za to je zaduzen Robija. On ih nije isporucio i onda targetira krivce svuda okolo jer bozemoj nije do njega...

[Ted]

12 hours ago, Jimmy Kowalski said:

 

Hemofarm nije dobar primer, jer upravo pokazuje da su se bez realne racunice sipale pare u klub dok je bio onaj Babic. Pa kad je dosao novi gazda stranac, on jednostavno zavrnuo slavinu i imas KK Vrsac kao KLS klub.

 

Bog te pitaj koliko je Tedeschi ulupao para u Cedevitu, ali nista znacajno nije napravio. Ni promena drzave i fuzionisanje sa Olimpijom mu nije pomoglo. Sutra ce jednostavno dici ruke i klub ce propasti. Za hrvatsku kosarku bi sigurno bilo bolje da postoji zainteresovanost drzave/gradova da pomognu svojim klubovima, da Cibona i Split budu u vrhu ABA i igraju EL ili Eurocup, ali to je vec njihov problem sto to ne rade. Kad imas klubove kao brendove, neku tradiciju, onda gledas da to cuvas i odrzis. Oni reprezentuju neki grad ili drzavu.

 

Nisu sportski klubovi osnivani kao preduzeca, nego da se takmice sa drugima. Sustina je da igraju takmicenja koje im donose prihode da mogu da sklope budzet. Ali to je na onima koji organizuju takmicenja da obezbede.

 

pa nisu ni mogli da budu osnovani kao preduzeća, u trenutku kada su osnovani. a po našem Zakonu o sportu moguće forme su privredno društvo i udruženje građana. problem je što nema zakona koji  bi uredio privatizaciju u sportu.

 

u ovoj priči o večitima, još sporniji je koncept takmičenja, ako pričamo o sportskom takmičenju, a ne tržišnom nadmetanju. kakvo je to takmičenje (npr. domaća liga) u kome učestvuju dva kluba koja država gađa ogromnom količinom para i neki drugi klubovi koji spajaju kraj s krajem. a formalno su svi u istom statusu, većina su udruženja građana i datiraju iz perioda stare Juge. šta u tome ima sportski. ispada da se večiti takmiče međusobno, a druge ko jebe. to je otprilike poruka države. što svakako nije sportski. u nekom širem smislu država ovde može da se gleda kao neko ko bukvalno namešta rezultat takmičenja, tako da faktički otklanja bilo kakavu neizvesnost u vezi njegovog ishoda. osim jedne, dal kkp ili kkczv. a sad je i ta jedna neizvesnost dignuta na rang državnog problema, pa se povlašćeni svađaju ko je više a ko manje povlašćen. valjda uzimajući u obzir da je sasvim u redu i sportski da i jedni i drugi budu toliko privilagovani u odnosu na ostale učesnike da je samo takmičenje obesmišljeno. doslednom primenom ove logike mi možemo komotno da ukinemo košarku u Srbiji i da je igraju samo večiti.

 

drugo bi bilo da su klubovi privatni, pa neko ima dobru upravu i racionalno poslovanje i odvoji se od ostalih kvalitetom i budžetom. večiti će i u varijanti odsustva države biti u prednosti pošto su privlačniji eventualnim ulagačima od, šta ja znam, Sloge iz Kraljeva ili Spartaka iz Subotice.

 

tako da, malo šta ovde ima sportski, a o smislenom takmičenju teško je govoriti. i Aba je faktički uništena ovakvom intervencijom države Srbije. tako da jedino smisleno takmičenje u kome večiti učestvuju jeste EL. dal je pametno i dobro uništiti sve ispod da bi večiti igrali EL, nisam siguran. a da je održivo, sigurno nije.

[Jimmy Kowalski]

2 hours ago, Ted said:

 

drugo bi bilo da su klubovi privatni, pa neko ima dobru upravu i racionalno poslovanje i odvoji se od ostalih kvalitetom i budžetom. večiti će i u varijanti odsustva države biti u prednosti pošto su privlačniji eventualnim ulagačima od, šta ja znam, Sloge iz Kraljeva ili Spartaka iz Subotice.

 

 

 

Ta ideja da bi sport kod nas procvetao kad bi klubovi bili u rukama privatnika, pa bi kao imali stabilno finansiranje, je velika iluzija.

[Ted]

4 minutes ago, Jimmy Kowalski said:

 

Ta ideja da bi sport kod nas procvetao kad bi klubovi bili u rukama privatnika, pa bi kao imali stabilno finansiranje, je velika iluzija.

 

ali ja nisam rekao da bi procvetali. možda bi i propali ili otišli u neku osrednjost. mislim da je deo problema i u tome što neki ne prihvataju mogućnost da klub propadne ili ode u prosek. gde piše i zašto je nužno da Partizan i Zvezda moraju uvek, po svaku cenu i pod bilo kojim uslovima da budu top klubovi, šampioni, pretndenti na titule. i još dalje, može da se postavi i pitanje gde piše i zašto je nužno da sve to finansira država. a složićemo se svakako da postoje prioritetnije oblasti za državne investicije. zapravo je skoro svaka koja ti padne na pamet na prvu loptu prioritetnija od profesionalnog sporta.

 

država može da interveniše ali transparentno i u razumnom iznosu. tipa da nekim opštim aktom uredi koji novac pripada klubovima za učešće na određenom nivou takmičenja. npr. za učešće u EL 3 miliona, za učešće u EK 1 milion i tako dalje.

 

složićemo se, a i predsednik je priznao javno, da metodologija kojom šef države zivka okolo direktore javnih i državnih preduzeća da finansiraju klubove javnim novcem, nije ništa drugo nego kriminal i arčenje javnog novca na proizvoljan način i u netransparentnoj proceduri i da kao takvo treba bukvalno zakonom da bude zabranjeno. jbg. druže ne možemo se mi zalagati za pravnu državu, red i poštovanje zakona, ali uz izuzetak večitih gde može da se trpa lopatom van bilo kakvih obzira i propisa.

 

to za šta se ti, ja i većina ovog foruma suštinski politički zalažemo imalo bi za direktnu posledicu promptni prestanak ovakvog načina finansiranja večitih i prelazak u legalne tokove. sa prihvatanjem mogućnosti da klub može da priopadne ili da ne bude vrhunski, ako nije dobro vođen.

[Jimmy Kowalski]

E ako je predsednik priznao javno, onda je tako.

[Ratamahatta]

18 minutes ago, Ted said:

gde piše i zašto je nužno da Partizan i Zvezda moraju uvek, po svaku cenu i pod bilo kojim uslovima da budu top klubovi, šampioni, pretndenti na titule. i još dalje, može da se postavi i pitanje gde piše i zašto je nužno da sve to finansira država. a složićemo se svakako da postoje prioritetnije oblasti za državne investicije. zapravo je skoro svaka koja ti padne na pamet na prvu loptu prioritetnija od profesionalnog sporta.

 

Zamisli da moras da provedes cetvrtak i/ili petak vece sa sopstvenim mislima o buducnosti i proslosti, ili jos gore, devojkinjom/suprugom

Drzavna distrakcija ftw, cheap fun, everybody wins

Ako ova drzava zapostavi Zvezdu, Partizan i besplatne pornice, gorece sve 

Edited February 22, 2024 by Ratamahatta

[Ted]

ne vidim u čamu je probelm. evo i prema izveštaju koji je objavio Ostoja dobar deo prihoda kluba sada potiče od nedržavnih izvora. prodate ulaznice, novac članova UO, marketing, sigurno će biti prostora i da od tv prava budu veći prihodi.

 

ko sprečava navijače Paetizana da naprave neku fondaciju i da skupljaju kintu za neku namenu u klubu. meni ne bi bio problem da dam 100 ili 200 evra godišnje. sigurno ima ljudi koji mogu i dosta više. na taj način može da se prikupi još neki milion, sve privatni novac. bitno je da proces bude transparentan i da imamo poverenja da novac odlozi tamo gde je namenjen. pod tim uslovom ja bih prvi učestvovao, kao privatno lice. a verovatno nisam jedini.

[Ted]

2 minutes ago, Ratamahatta said:

Ako ova drzava zapostavi Zvezdu, Partizan i besplatne pornice, gorece sve 

 

neka gori brate, za bolje i nije

[Jimmy Kowalski]

4 minutes ago, Ted said:

ne vidim u čamu je probelm. evo i prema izveštaju koji je objavio Ostoja dobar deo prihoda kluba sada potiče od nedržavnih izvora. prodate ulaznice, novac članova UO, marketing, sigurno će biti prostora i da od tv prava budu veći prihodi.

 

ko sprečava navijače Paetizana da naprave neku fondaciju i da skupljaju kintu za neku namenu u klubu. meni ne bi bio problem da dam 100 ili 200 evra godišnje. sigurno ima ljudi koji mogu i dosta više. na taj način može da se prikupi još neki milion, sve privatni novac. bitno je da proces bude transparentan i da imamo poverenja da novac odlozi tamo gde je namenjen. pod tim uslovom ja bih prvi učestvovao, kao privatno lice. a verovatno nisam jedini.

 

E bas si naivan Tede. Sad ce da ti se objasni da to sto je Ostoja objavio nema veze sa stvarnoscu.

 

Navijaci finansiraju klub tako sto kupe ulaznice, robu iz shopa i to je to. Traziti od njih pare za porez ili bilo sta drugo je bezobrazluk.

[Ted]

36 minutes ago, Jimmy Kowalski said:

 

E bas si naivan Tede. Sad ce da ti se objasni da to sto je Ostoja objavio nema veze sa stvarnoscu.

 

Navijaci finansiraju klub tako sto kupe ulaznice, robu iz shopa i to je to. Traziti od njih pare za porez ili bilo sta drugo je bezobrazluk.

 

nije bitno šta će meni da se objasni, nego šta jeste

 

što se drugog tiče nisam ni mislio da klub bilo šta traži. samo sam predložio način kako bi navijači mogli privatno da pomognu, svojim novcem i brojnošću i svojom voljom. kad kažem navijači ne mislim na organizovane, njima niko ne bi uplatio ni cent. evo, ja ne idem na utakmice niti kupujem karte, ali bih učestvovao u opisanoj aktivnosti ako bih ocenio da je u pitanju ozbiljna organizacija. sve navedeno je moguće i nije neka nauka, samo je potrebno da se postojeće stanje ne posmatra kao datost i apsulutna nužnost. zapravo bi bilo bolje da se altarnativni izvori prihoda osmišljavaju pre no što ovaj balon pukne.

Edited February 22, 2024 by Ted

[Venom]

16 hours ago, Jimmy Kowalski said:

 

Hemofarm nije dobar primer, jer upravo pokazuje da su se bez realne racunice sipale pare u klub dok je bio onaj Babic. Pa kad je dosao novi gazda stranac, on jednostavno zavrnuo slavinu i imas KK Vrsac kao KLS klub.

 

Bog te pitaj koliko je Tedeschi ulupao para u Cedevitu, ali nista znacajno nije napravio. Ni promena drzave i fuzionisanje sa Olimpijom mu nije pomoglo. Sutra ce jednostavno dici ruke i klub ce propasti. Za hrvatsku kosarku bi sigurno bilo bolje da postoji zainteresovanost drzave/gradova da pomognu svojim klubovima, da Cibona i Split budu u vrhu ABA i igraju EL ili Eurocup, ali to je vec njihov problem sto to ne rade. Kad imas klubove kao brendove, neku tradiciju, onda gledas da to cuvas i odrzis. Oni reprezentuju neki grad ili drzavu.

 

Nisu sportski klubovi osnivani kao preduzeca, nego da se takmice sa drugima. Sustina je da igraju takmicenja koje im donose prihode da mogu da sklope budzet. Ali to je na onima koji organizuju takmicenja da obezbede.

 

Pa nije baš tako. Jer možda bi uz više uspeha bilo i više interesovanja da se sa tim projektima nastavi. A možda bi bilo više uspeha kad ne bi igrali protiv protivnika u koje država sipa pare i daje milion povlastica od kašnjenja s porezom do cene hale, koji daju pare igračima koje nemaju, pa se onda natežu godinama i niko ih ne tera u stečaj iako su godinama bili u tom stanju. Pa bi onda umesto Bojana Krstovića Hemofarm imao za iste pare Bogdana Bogdanovića. Ali to nikad nećemo saznati, jer nikakva fer konkurencija nije bila moguća. Država je unapred izabrala pobednike, Zvezda, Partizan ili Budućnost. Ili u suštini izabrala je gubitnike, jer da su ti klubovi stvarno pobednici, funkcionisali bi samostalno, a ne kao izdržavana lica.

 

Ako je dobro da država sipa pare u profesionalni sport onda to mora da radi transparentno i podjednako svima. ABA ligaš može da dobije toliko, zvao se on Zvezda, Partizan ili Mega, KLS toliko itd. Pa da vidimo ko je sposobniji da nešto postigne s tim šta je dobio. Ja nisam za to, ali nisam ni strogo protiv, jer je makar fer. Ovo što imamo sad nije fer, nije takmičenje, nije sport.

 

A privreda nema interesa da ulaže, jer je privreda isti kriminalni milje kao i sport. Rekoh pre neki dan, mts je prava mera za Partizan, jer posluje isto tako. Kad bi morali da se stvarno bore s nekim na tržištu, možda bi gledali da se reklamiraju preko sporta. Ali možda ne bi izabrali Partizan nego Radnički Kragujevac.

 

Čak i u Izraelu ponekad neko, makar retko, skine Makabi s trona. I u Španiji su najjači Real i Barsa, pa opet ne osvoje sve trofeje baš doslovno svake godine. Kod nas mogu da pobede samo dva kluba već decenijama. Iz takvog sistema može da izađe samo Mega, klub bez ambicija, jer što bi imali ambicije kad trče trku na 100 metara gde dva protivnika startuju 30m ispred njih. 

[Jimmy Kowalski]

Hemofarm mozda nije mogao da se takmici protiv vecitih, ali isto tako ni Proleter iz Zrenjanina ili Spartak iz Subotice nije mogao da se takmici sa Hemofarmom.

 

Nikada kod nas nije postojalo fer takmicenje. Ni u fudbalu, ni u bilo kom drugom sportu. Ni u SFRJ, ni u zemljama naslednicima.

 

Ni Evroliga nije fer takmicenje. Ni fudbalska Liga sampiona.

 

Posle 70 godina postojanja, Formula 1 je uvela ogranicenje budzeta kao pokusaj da ucini takmicenje koliko toliko fer.

[Venom]

I to što je Evroliga nefer se bazira na tome da je neko uzeo tvoje pare i dao ih Realu? Teško. Ovde se uzimaju pare od ljudi koji navijaju za Radnički Niš i daju Zvezdi ili Partizanu i onda nam dolaziš ti i objašnjavaš da je to baš super. Trošite svoje pare ili nađite sponzor.a

 

Osim toga, ovako nije bilo nikad. Zvezda i Partizan imaju budžet po 20 miliona, ostali svi zajedno 2. Proleter i Spartak su mogli da se takmiče s Hemofarmom. Možda ne u tom trenutku, ali zašto ne kasnije. FMP je pre 20 godina dva puta uzeo ABA Ligu, danas je to naučna fantastika. Jedino što iz toga može da izađe je menadžerski klub, jer niko nema interes da baca pare bez veze. Jel bi ti kupio loto tiket da na njemu piše "dobitnik će biti Nebojša Čović ili Ostoja Mijailović". To nije dobro ni za koga.

[Eleniko]

20m možda kroz knjige a koliko preko u kešu donesu ove dve kladže

 

 

[kud u maglu Simoviću]

telekom(mts) finansira i radnički niš, i radnički kragujevac, i napredak iz kruševca i radnik iz surdulice uz dodatak lokalnih kladionica