Premier League 2023-24

[Pokojni Ruxin]

3 hours ago, Weenie Pooh said:

 

Eee, ali uskoro će ofsajd biti semiautomated, to će rešiti sve probleme...

 

zapravo nemam ništa protiv, kamo sreće da se varu prepuste samo objektivne odluke

 

2 hours ago, copkillah said:

 

... i govorili kako smo skeptični, s obzirom na tu činjenicu da će debili uspeti da pokvare i to? šta pokušavaš novo da kažeš?

 

 

da nije do inbreda nego je sistem uglavnom samo dodao jos jedan dodatni krug slobodnog sudijskog uverenja, što je u praksi taman toliko glupo koliko je oduvek i zvučalo 

[Weenie Pooh]

Ali ne postoji tehnologija za sve, suludo je zamišljati da postoji, o tome smo pričali i pre VAR.

 

Npr. onaj nedosuđeni penal kad je Odegaard opušteno rukom skinuo Salahu loptu sa noge, VAR je to odlučio da okarakteriše kao "slučajno je, u padu" iako se jasno vidi da igrač ne pada nego se saginje da pipne loptu, a zatim uspravlja i trči dalje.

 

Ta vrsta interpretacije, to su ljudske budalaštine od kojih nema bežanja. 

 

[Weenie Pooh]

Najbolja stvar oko VAR (posle ofsajd korekcija) je to što možemo posle da čujemo rezon koji sudije primenjuju, da najzad potvrdimo utisak da se često radi o potpunim debilima.

 

Kao onaj lik koji gleda Younga kako čisti Šumara s leđa u šesnaestercu, a onda kaže u mikrofon da je to za njega "accidental coming together"

[copkillah]

17 minutes ago, Weenie Pooh said:

Ali ne postoji tehnologija za sve, suludo je zamišljati da postoji, o tome smo pričali i pre VAR.

 

Npr. onaj nedosuđeni penal kad je Odegaard opušteno rukom skinuo Salahu loptu sa noge, VAR je to odlučio da okarakteriše kao "slučajno je, u padu" iako se jasno vidi da igrač ne pada nego se saginje da pipne loptu, a zatim uspravlja i trči dalje.

 

Ta vrsta interpretacije, to su ljudske budalaštine od kojih nema bežanja. 

 

 

Ali upravo o tome pričam, imaš tehnologiju na raspolaganju da vidiš Odegorovo tapkanje loptom iz svih mogućih uglova i na sve moguće načine, natenane, dakle imaš sve uslove da utvrdiš da je to čist penal, ali ni to nije dovoljno.

Sramotno je što ni to nije dovoljno i samo potvrđuje ono što pričam godinama, da su kompletni debili i da više ne postoji razlog da im se takvi idiotluci tolerišu. Problem je što ne postoji mehanika po kojoj mogu da snose realne posledice i ovo što su Vulvzi uradili je samo dodatno osvetljavanje tog problema, iako je sve uzaludno, barem dok Rajli i Veb postoje.

[Mindaugas Žukauskas]

Eto oko tog famoznog penala Odegarda, kačio sam ovde detaljno da se čovek okliznuo pola sekunde pre nego je odigrao rukom, i da je taj trzaj rukom bio pokušaj uspostavljanja balansa. Ali ovde se i dalje gusla o master planu Odegarda da igra namerno rukom na potpuno nebitnom delu šesnaesterca, i da to prođe nekažnjeno.

 

Pritom imamo desetine sličnih situacija igranja rukom gde su neke okarakterisane kao penal, a neke kao ne. Umesto da obrazložim sebi takvo stanje stvari jednostavno sa 'glupavi debili' ili 'navlače za taj tim, ovaj tim ne vole', pokušavam da se edukujem i pročitam sva pravila i njihove dopune, i probam da razumem zašto se jedna situacija sudila ovako ili onako. Pravila o igri rukom su toliko komplikovana i zbunjujuća ponekad, da je prosto teško i samim sudijama da usvoje neki zajednički princip po kome se sudi. Nije svaka lopta upućena istom jačinom, nije svaka udaljenost između igrača ista, nije lako odrediti da li je igrač imao nameru. Sve su to jako marginalne i teške za doneti odluke, a ovde se gusla o nekim gigantskim neoprostivim greškama. Za mene je pojam kardinalne greške ono što se desilo na Totenhem - Liverpul, ili kad je Vila ispala iz lige jer je zakazala goal line tehnologija na sekund.

[Weenie Pooh]

E neka si iščitao sva pravila i dopune, samo da bi zaključio ¯\_(ツ)_/¯

 

Diaz vs. Spurs je sasvim druga vrsta greške, baš blatantan zajeb u komunikaciji u koji ja nisam mogao da poverujem dok nije izašao audio (a i sad mi je teško). To je potencijalno moguće ispraviti primenom bolje tehnologije i procedura.

 

Interpretacija pravila, kao u slučaju Odegaard-Salah, je daleko veći problem jer je tu ljudski faktor fundamentalan. Neće ga nikakav AI bog ispraviti, ili ako ga bude ispravio biće to tek kad jedini sport bude e-sport.

 

Tvoj je rezon sličan sudijskom; ceniš u startu da "sigurno nije hteo" i onda tražiš racionalizaciju: "biće da je izgubio ravnotežu, sagnuo se da se osloni o loptu u pokretu na delić sekunde, a onda ustao, dakle sve je čisto!"

 

 Ali takva interpretacija je pogrešna već na prvom koraku: gotovo niko ne pravi penal namerno, obično su u pitanju instinktivne reakcije koje igrač ne uspe da kontroliše, bilo da šutne protivnika u nogu ili izbije loptu rukom. A postoji tu i racionalna komponenta, deo njega se možda nada da ga neće uhvatiti - što ima smisla, jer stvarno svašta prolazi.

 

Navijač može tako da razmišlja, da u startu da svom igraču benefit of the doubt. Ali sudija to jednostavno ne sme da radi.

 

 

[Mindaugas Žukauskas]

40 minutes ago, Weenie Pooh said:

Ali takva interpretacija je pogrešna već na prvom koraku: gotovo niko ne pravi penal namerno

 

Osim kad igrač namerno igra rukom da bi odbranio gol, ili sprečio šansu koja je gotovo sigurno gol. Gotovo niko, a nagledao sam se na desetine takvih slučajeva, pogotovo pre VAR ere. U VAR eri skoro niko ne igra namerno rukom, sem ako ne brani gol po svaku cenu a la Suarez protiv Gane, jer je njegovom timu potrebno tako. Pogotovo niko ne igra namerno rukom na nebitnom delu šesnaesterca, pa čak ni instinktivno kako ti pokušavaš da ga umetneš. Biti kapiten Arsenala je ogromna odgovornost.

[Weenie Pooh]

Nisi čitao dalje od citiranog dela? Namera je apstrakcija, zato i postoje konkretna pravila kojima se ona konkretizuje (položaj ruke, udaljenost lopte, itd). 

 

Ne gleda se u pasulj da bi se zaključilo "ma ne bi on to sigurno" i onda izmišljaju izgovori koji se uklapaju u taj sud.

 

Tj. ti i ja možemo tako, ali sudija ne sme.

[Mindaugas Žukauskas]

Tako je, sudija je prosto video da se Odegard okliznuo i to ubacio u jednačinu kad je odlučivao da li je za penal ili ne. Da li je mogao dosudii i suprotno, apsolutno da, jer su u pitanju margine. Ali da se o ovome gusla nakon pola godina kao o nekom krunskom dokazu da je VAR sranje? Cmon man. O&O

[smooth.Op]

Englezi su toliko debilno primenjivali taj VAR kao da su namerno hteli da izazovu/opravdaju njegovo ukidanje. 

[copkillah]

8 minutes ago, Mindaugas Žukauskas said:

Tako je, sudija je prosto video da se Odegard okliznuo i to ubacio u jednačinu kad je odlučivao da li je za penal ili ne. Da li je mogao dosudii i suprotno, apsolutno da, jer su u pitanju margine. Ali da se o ovome gusla nakon pola godina kao o nekom krunskom dokazu da je VAR sranje? Cmon man. O&O

 

Bogami tek će da nas čeka guslanje od nedelje pa nadalje, ali navijača Arsenala koji će prebrojavati sve greške na račun njihovog kluba zbog kojih je "ispuštena titula".

 

I niko, ali niko ovde ne kaže da je VAR sranje, već bukvalno pričamo isključivo o tome da ni uprkos tome što je to odlična tehnologija za eliminaciju ljudskih grešaka koje se naprave u brzini igre, nažalost ni to nije dovoljno da prestanu da se prave ozbiljne greške, jer je retardiranost engleskih sudija nepopravljiva.

 

[Mindaugas Žukauskas]

Ima pravo svako da kuka, ima nezrelih navijača u svim klupskim bojama. Tvoje je ako želiš da im daješ prostor na PPP

[copkillah]

Ne vidim šta ima nezrelo u "kukanju" na nešto što kvari integritet najinteresantnije fudbalske lige na svetu.

 

[Weenie Pooh]

Kažeš to sa mirnoćom jednog Bodisatve, kao da nisi isti onaj MŽ koji se preganja sa moderacijom i kuka i kači Harperove obrisane postove. Daješ prostor nezrelosti na PPP

[Mindaugas Žukauskas]

1 minute ago, copkillah said:

Ne vidim šta ima nezrelo u "kukanju" na nešto što kvari integritet najinteresantnije fudbalske lige na svetu.

 

 

Pričam o potencijalnom kukanju Arsenalovih navijača kad nam izbegne titula. Zaista smatram da je nezreo način razmišljanja 'eh da nam je u 9. kolu sudac okrečio u 15.minutu, ko zna kako bi išla sezona'. Siti je pobedio poslednjih 15 utakmica i ako uzme titulu, biće potpuno zasluženo, kraj priče.

 

5 minutes ago, Weenie Pooh said:

Kažeš to sa mirnoćom jednog Bodisatve, kao da nisi isti onaj MŽ koji se preganja sa moderacijom i kuka i kači Harperove obrisane postove. Daješ prostor nezrelosti na PPP

 

SVi se preganjamo jbg, ne vidim to kao odraz nezrelosti. Prosto ova moderacija izvlači najgore od nas.